ВИФ2 NE : Ветка : Бой в Насирии глазами участника

От	Лейтенант
К	All
Дата	01.04.2003 14:41:52
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Бой в Насирии глазами участника

Предупреждаю, взял с iraqwar.ru, но на туфту не похоже и ссылка на источник есть ...

Наивный оптимизм тает ввиду кошмарных потерь
01.04.2003 [13:49]

Кровавая битва за плацдарм на реке Евфрат символизировала утрату невинных представлений о природе войны среди пехотинцев США.

Свет был какой-то желто-серый, поднимался ветер, надвигалась песчаная буря. После всенощной пальбы, от которой болели барабанные перепонки и вконец измотались нервы, тишина воспринималась зловеще. Я, тяжело передвигая ноги по горячему, пыльному асфальту, медленно подошел к мосту у Насирии. Мне открылась жуткая сцена.

Поперек дороги стояли около 15 машин, среди них – микроавтобус и несколько грузовиков. Все они были сплошь покрыты пулевыми пробоинами. Некоторые загорелись и превратились в груды искореженного металла. Другие еще догорали. Среди обломков, на дороги и в кювете я насчитал 12 трупов гражданских лиц.

Все они пытались выбраться из этого южного города ночью, очевидно спасаясь от ударов американских вертолетов и тяжелой артиллерии.

Они совершили ошибку, попытавшись бежать через мост, который играет центральную роль в снабжении войск коалиции, и нарвались на группу контуженных морских пехотинцев, получивших приказ стрелять во все, что движется.

Одно из тел горело, издавая шипение. Из кармана торчала тлеющая пачка банкнот, постепенно превращающаяся в пепел. Наверное, все, что он сумел накопить.

Дальше на дороге лежала мертвая девочка лет пяти в красивом оранжевом платье, рядом с ней – тело мужчины, наверное, ее отца. У него осталось только полголовы.

Неподалеку в помятой старой «Волге», испещренной отверстиями от пуль, на заднем сидении скорчился труп иракской женщины – возможно, матери девочки. Мимо тел проехал танк «Абрамс», которому экипаж дал имя «Красавец из гетто».

Таких семей, решивших воспользоваться призрачным шансом на спасение, здесь было не одна, и не две. В неглубокой яме лежали тела отца, грудного ребенка и мальчика. На самом мосту валялся труп иракца в гражданской одежде, рядом с ним – труп его осла.

Позже ко мне подошел лейтенант Матт Мартин, у которого, когда он плыл на корабле в Залив, родился третий ребенок – дочь Изабелла. «Видел эту девочку? – спросил он – Я похоронил ее на скорую руку, времени было мало. Мне не по себе становится, когда детей убивают. Но у нас не было выбора».

Мартин был расстроен, но некоторые из его сослуживцев окидывали сцену взглядом, в котором сквозило злорадство.

«Иракцы – больные люди, – сказал капрал Райан Дюпре – Я начинаю ненавидеть эту страну. Дай мне только добраться до этих долбаных иракцев. Не-а. Зачем до них добираться, их сразу надо мочить».

Всего несколько дней назад, когда я пересек с ними границу Ирака, они были мальчишками с широко открытыми на мир глазами из провинциальных городков. Они выдвинулись к Насирии, стратегически важному городу на Евфрате, с задачей прикрыть маршрут движения колонн снабжения.

Надеялись на теплый прием или хотя бы быструю победу. Вместо этого оказались среди кровавого побоища, в котором коалиция понесла пока самые серьезные потери – 16 убитыми, 12 ранеными и двое пропавшими без вести, а также пятеро убитыми и 12 пропавшими без вести из состава транспортной колонны плюс унизительная демонстрация пленных по иракскому телевидению.

В Насирии – три ключевых моста. Оборону мостов под сильным огнем противника кабинетные стратеги сравнили по доблести с захватом Ремагенского моста через Рейн, который существенно приблизил победу союзников над Германией во второй мировой войне. Но именно здесь развеселое морпеховское братство растеряло иллюзии насчет войны и превратилось в нервных агрессоров, твердящих, что это место надо выжечь дотла.

Когда в лагере Шуп в Кувейте офицеры 1-го и 2-го батальонов боевой группы Тарава, бригады морской пехоты, насчитывающей 7000 человек, вечерами подолгу колдовали над картами и аэрофотоснимками, о подобных вещах не шло и речи.

План казался простым и ясным. Морская пехота стремительно пройдет 200 км по пустыне, выйдет к Насирии с юго-востока и возьмет под охрану мост через Евфрат. Затем по окраине Насирии они выдвинутся на север ко второму мосту через канал Инар аль-Фурбати. Наконец, они повернут на запад и возьмут под охрану третий мост, тоже через канал. В город было приказано не входить, а тем более его не брать.

После этого коалиция получила бы возможность начать движение войск и грузов по шоссе № 7, ведущее в Багдад, откуда до города оставалось 360 км.

Тревога возникала только по поводу «засадной аллеи» – дороги, соединяющей два первых моста. Разведка доложила, что сопротивления либо не будет совсем, либо оно будет небольшим, так как эта часть города считалась «проамериканской». Меня прикрепили к роте «Альфа».
До Насирии мы добрались в воскресенье к утру. Некоторые солдаты сетовали, что им выпало решать задачи почти в тылу. Первое грозное предупреждение поступило, когда наш батальон остановили в 5 км от города.

Начали приходить нехорошие новости. Раньше утром американскую колонну встретила группа иракцев в гражданской одежде, давая понять знаками, что они намерены сдаться. Когда колонна остановилась, они достали АК-47 и начали поливать ее огнем. Наши спасли пятерых раненых солдат, в одного из них попали четыре раза. Нападавшие, очевидно, были федаинами Саддама, членами боевых групп общей численностью 15 000 человек под командованием сына Саддама – психопата Удая. Наши ПБДМ (23-тонные плавающие боевые десантные машины) заняли оборонительные позиции.

Около 100 пехотинцев спрыгнули с машин и залегли в канавах, направив стволы на большой глинобитный дом. Кто знает, а вдруг внутри иракские стрелки? Небольшая группа солдат опасливо подошла ближе, обыскать дом.

На пороге появился десяток перепуганных гражданских, в основном, женщин и детей, с поднятыми руками. «Толпа хачиков, – крикнул пулеметчик с башни, который так называл всех арабов, – долбаные бабы с детьми, больше никого».

«Кобры» и «Хьюи», вертолеты боевой поддержки, начали пускать ракеты по целям на окраине города. Поднялись столбы черного дыма, задрожала земля под ногами – это открыла огонь тяжелая артиллерия.
По громадной свалке на въезде в Насирию перекатывалось эхо пулеметных очередей. И тут вдруг раздался ответный огонь, стреляли от больших цистерн нефтеперегонного завода. Опять вызвали «Кобр», несколько секунд спустя они уже ревели у нас над головой, пуская ракеты, пополам с фиолетовыми трассерами.

Раздались несколько громких взрывов. Одна из цистерн взорвалась высоким столбом пламени. Морпехи решили, что если там кто-то был, теперь его расплющило. «Входим в город, входим в город, – крикнул один из офицеров.

Более 20 ПБДМ, несколько танков и штук 10 «Хаммеров» с установленными на крыше ПТУРами направились к городу. Под броней притаились 400 морских пехотинцев. Молодые ребята зарядили оружие и, высунувшись в люки, направили свои М-16 во все стороны.

Когда мы приблизились к восточным воротам города, ничего не предвещало кошмара, который начнется чудь дальше по дороге. Несколько местных жителей, одетых в лохмотья, наблюдали за маневрами американской военной машины. Нам никто не махал.

Мы медленно подъехали к первому мосту. По обе стороны дороги полыхал огонь. «Кобры» подбили иракский военный грузовик и танк Т-55 в окопе. Внутри танка от жара рвались боеприпасы. Каждый новый взрыв выбрасывал из башни густое четко очерченное кольцо черного дыма.

Проехали брошенный иракский блок-пост. «Кобры» пролетели над пальмовой рощей и пустыми на вид глинобитными домами. Мы рванули к мосту и, когда переезжали через Евфрат, увидели большой настенный портрет Саддама Хуссейна. Некоторые солдаты полезли за своими одноразовыми фотоаппаратами.

Когда мы приблизились к «засадной аллее», с той стороны моста послышался треск АК-47. Наша ПБДМ начала петлять, чтобы в нее было труднее попасть из РПГ.

Дорога вышла на площадь с мечетью и портретом Хуссейна по левую сторону от нас. Машины стали кругом, заняв оборонительную позицию, прикрывая пехоту от огня. Морпехи отвечали из 40-мм автоматических гранатометов – оружия страшной убойной силы, способного пробить толстую кирпичную стену и уничтожить все живое в радиусе 5 м от места взрыва гранаты.

Я находился в ПБДМ с бортовым номером А304, получившей ласковое прозвище «Пустынный друг». Машина ходила ходуном – это пулеметчик Кейт Берниз посылал очередь за очередью в укрепленные мешками с песком позиции федаинов. Пустые гильзы барабанили по металлическим коробкам с патронами.

Офицеры, лица которых покрылись потом, выкрикивали координаты позиций противника в полевые рации. На виду у противника около 200 пехотинцев, движение которых замедляло тяжелое вооружение и контейнеры с боеприпасами, перебегали дорогу, укрываясь за длинной кирпичной стеной и в ложбинах.

В нескольких метрах от нашей машины появилась команда снайперов.

Перестрелка не стихала. Иракцы обстреливали американцев из домов, из-за углов зданий, из соседней больницы непрерывно в течение трех часов, не давая поднять головы.

Несмотря на превосходство морской пехоты в огневой мощи, достать иракцев было нелегко. Их стрелки переоделись в гражданскую одежду и тщательно спланировали засаду – оружие было запасено в нескольких домах, иракцы передвигались между ними свободно под видом мирных жителей.

«Хреновая ситуация, – сказал сержант первого класса Джеймс Томпсон, ветеран войны в Заливе. Он бегал вокруг своих солдат с одним пистолетом. «Кто по нам стреляет – непонятно. Они посылают на разведку женщин. Выходит такая нам навстречу, машет руками. Мы ждем, а она, разглядев наши позиции, подает знак стрелку за углом дома. Трудно различить, кто здесь боевик, а кто гражданский».

Через площадь, спасаясь от смерти, бежали настоящие мирные жители. Многие, включая детей, были убиты перекрестным огнем.

На мгновение возникла сюрреалистическая сцена: мать и отец на балконе с детьми на руках, чтобы тем было лучше видно бой, бушующий внизу. Через мгновение во дворе дома разорвались несколько мин, пущенных из американских минометов. Скорее всего, вся семья погибла.

Бой только набирал ярость. В 500 м от нашей машины из-за груды мешков с песком выскочил иракский боевик. Он успел несколько раз выстрелить по нам из гранатомета. Берниз и другие пулеметчики выпустили десятки очередей по его укрытию, которые пробили в стене дома большие дыры и подняли тучи пыли.

Командира роты «Альфа» капитана Майка Брукса прижали огнем к земле перед мечетью, он вызвал по рации танки. Он и еще один пехотинец с рацией на спине выпрыгнул из ПБДМ, вооруженный одним пистолетом.

Бруксу 34 года, он из Филадельфии в штате Пенсильвания. Командовал 200 пехотинцами чуть больше года. Пошел в морскую пехоту, когда ему было 19, потому что думал, что жизнь зашла в тупик. Он потерял направление в жизни, был дерзким, но ощущение гордости, царившее в корпусе морской пехоты, произвело на него сильное впечатление.

Он не любит повышать голос, строг, но справедлив. И храбр. Я сам видел, как он бежал под огнем противника, чтобы лично отдать инструкции младшим офицерам, укрывающимся за стеной. Сзади подкатили два 68-тонных танка «Абрамс». По пути они раздавили разграничительный барьер между полосами автострады.

Один из танков – «Рыцарь пустыни» – стал перед нами и выпустил по зданиям несколько 120-мм снарядов. От выстрелов задрожала земля.

В сотне метрах от нас иракцы устроили настоящую мясорубку. Одна из ПБДМ помчалась назад к мосту, чтобы эвакуировать раненых, и тут в нее попали две гранаты РПГ. Тяжелую машину тряхнуло, но она выдержала удар. Тогда иракцы вновь открыли огонь. На этот раз граната попала внутрь машины через открытый верх. Ее взрыв, вдесятеро усиленный детонацией боеприпасов внутри машины, оказался смертельным.

Развороченные останки машины дымились посреди дороги. Я выпрыгнул из заднего люка нашей машины, ненадолго укрылся за стеной. Подбежав к подбитой ПБДМ, я увидел кошмарную сцену. Тяжелый толстостенный задний отсек машины был разорван взрывом. Повсюду лужи крови и ошметки плоти. Оторванная нога в десантном ботинке валялась среди игральных карт, журналов, банок из-под «Кока-Колы», рядом – пропитанный кровью маленький плюшевый медвежонок.

Пулеметчик, близкий к состоянию истерики, причитал: «Убили, всех на х… убили. Боже! Быстрее сюда, надо их вытащить».

В панике и замешательстве группа молодых солдат, выкрикивая команды и проклятия, вытащила обезображенное тело. Двое человек неуклюже пытались водрузить тело на носилки и поместить внутрь «Хаммера», но оно не проходило, носилки пришлось оставить почти в вертикальном положении. Свисала, покачиваясь, нога трупа, почти оторванная взрывом.

Молодой пехотинец застыл рядом с подбитой машиной и как в трансе повторял: «О, боже! Я не верю своим глазам. Вы видели его ногу? Оторвало напрочь. Напрочь оторвало».

Если поначалу морпехи не стреляли в гражданских лиц, повинуясь приказу, теперь в пылу боя стало не до церемоний. «Кобры» получили приказ обстрелять первый от нас ряд домов. Послышались мощные разрывы, но огонь противника ничуть не уменьшился.

Поодаль четыре ПБДМ спустились на берег Евфрата и застряли в грязи, теперь их обстреливал противник.

Примерно в час дня, после трехчасового интенсивного боя, поступил приказ перегруппироваться и попытаться выйти из города единой колонной. Несколько морпехов, машины которых были подбиты, залезли в наш ПБДМ.

Мы пронеслись по «засадной аллее» на всей скорости, близко от домов. «Моего водителя ранило, – сказал один из присоединившихся к нам солдат. И лицо, и форма – в грязи. «Я пошел его выручать, а в него еще одна граната или мина попала. Я даже не знаю, сколько я потерял сегодня друзей. По мне, пусть сравняют этот чертов город с землей. Из одного дома руками машут, из другого стреляют – с ума сойти можно».

Когда мы пересекли второй мост на северо-востоке от города, наконец наступило облегчение. Но ужасы еще не закончились. Рядом с дымящимся каркасом еще одной ПБДМ в грязи, накрытые маскировочными накидками, лежали тела еще четырех убитых пехотинцев. Куски тел валялись повсюду. Один из убитых – лейтенант второго класса Фред Покорны, 31 года, офицер-артиллерист родом из штата Вашингтон. Он был громадного роста, форма ему всегда была мала, из-за чего над ним постоянно подшучивали. В жизни Покорны это был особенный день, после 13 лет службы ему присвоили звание лейтенанта первого класса. Его сослуживцы из роты «Чарли» собирались отметить с ним это событие, как только они переберутся за второй мост и выполнят боевую задачу.

Не дожил. Покорны успел проскочить второй мост и несколько сот метров шоссе на той стороне, когда его автомобиль попал в засаду. У его людей не было шансов выжить. Нагруженный под завязку боеприпасами грузовик взорвался посреди дороги. Черные обломки догорали еще несколько часов. Граната РПГ попала Покорны прямо в грудь.

Теперь тела Покорны, сержанта Джордана и их товарищей лежали среди неописуемого хаоса. Подошел еще один пехотинец зрелого возраста, он держал в руках кусок плоти, настолько изувеченный, что невозможно было определить, к какой части тела он относится. Слезы и кровь пятнали его бронежилет. Он держал останки своего друга в руках, пока кто-то не подал ему накидку, чтобы завернуть их.

Медики сбивались с ног, пытаясь облегчить страдания от чудовищных ран. Наконец прибыли четыре вертолета и забрали раненых в госпиталь. На каждом раненом имелась бирка с описанием ранения. Одному пуля попала в лицо, другому в грудь. Третий лежал на боку, едва приходя в сознание. Бирка у него на спине гласила: «срочная хирургия, ягодицы».

До прошлой недели подавляющее большинство этих парней никогда не бывали в бою. Редко кому доводилось видеть трупы. Теперь их лица переменились. Злость и страх подогревались слухами, что тела мертвых американских солдат протащили по улицам Насирии. Некоторые солдаты, обнявшись, плакали, другие искали утешение в чтении Библии.

На следующее утро солдаты роты «Альфа» обсуждали бой за завтраком из готовых к употреблению пайков. Их трясло, они нервно реагировали на любое движение за пределами окопа. По их подозрениям, белые и желтые машины такси, которые они заметили вдали, везли в город подкрепления противнику. Увидев автомобили, на большой скорости едущие вдоль дороги, они наперебой стали запрашивать по рации разрешения «убить машины». Сутки назад они скорее всего получили бы отказ. Теперь им дали добро. На гражданские машины нацелилась жуткая сила – вдоль дороги выстроились танки и ПБДМ.

Машины такси расстреляли с вертолетов. Грузовик, нагруженный мешками с зерном, совершил роковую ошибку, попытавшись проехать через позиции американцев. Поступила команда стрелять на поражение. Несколько пулеметов одновременно прошили лобовое стекло в 20 местах. Водителя убило на месте. Грузовик завалился в кювет. Поползли слухи, что водитель был вооружен и открыл огонь по морпехам. Я сходил к грузовику, но не нашел никаких признаков оружия.

Это было только начало. В тот день погибло много гражданских. На дороге появился еще один грузовик. И опять пехотинцы открыли огонь. Внутри машины – четверо погибших. Вместе с ними ехали еще 10 человек, в основном женщин и детей. Их, плачущих, эвакуировали.

Морская пехота выдвинулась дальше на запад, чтобы захватить казармы и третий объект – третий по счету мост на выезде из города.
У казарм один из солдат занавесил статую Хуссейна американским флагом, но командир батальона подполковник Рик Грабовски, приказал флаг снять. Он осмотрел казармы. Внутри были обнаружены запасы боеприпасов русского производства, сотни комплектов иракской формы, одни – новые, другие – окровавленные, брошенные отступающими иракскими солдатами.

В одном из помещений нашли карту Насирии со схемой обороны и двумя картонными стрелами, указывающими направления ударов американских войск. Карта висела под изображениями, прославляющими Хуссейна. На одном из них два больших гражданских авиалайнера таранили небоскребы.

Опустилась ночь, пехотинцы пребывали в напряжении, опасаясь новой засады. У въезда на мост поставили два танка и три ПБДМ. Их пушки были направлены в сторону Насирии. Экипажи получили приказ стрелять по любой машине, которая приблизится к американским позициям.

Хотя пеших пропускали беспрепятственно, по всему, что передвигалось на колесах, открывали огонь. Разумеется, напуганные гражданские жители пытались уйти из-под огня, увеличивая скорость. Морская пехота принимала это за признак опасности и усиливала огонь.

Проведя эту ночь в нервных судорогах, мы десятки раз слышали, как начинает строчить пулемет, разрезая автомобили и грузовики как бумагу.

На следующее утро я увидел последствия исполнения приказа – трупы мирных жителей, маленькую девочку в оранжевом платье.

Некоторые из парней, с которыми я вместе пересек границу Ирака, вдруг напомнили мне поколение их отцов – жлобов эпохи вьетнамской войны, которые стреляли, не задумываясь. Сплошь покрытые грязью от мощных ливней, они тоже были опустошены и страшно агрессивны.

В последующие дни морпехи укрепили свои позиции и перегородили мост грузовиками, чтобы уже никто не ездил и не надо было убивать гражданских.

Некоторые вспоминали то, что они натворили: «Я стрелял вдоль улицы, вдруг женщина выходит с ребенком лет 10 и начинает спокойно переходить улицу, – рассказывал сержант Джон Мерриман, еще один ветеран войны в Заливе, – Сначала я перестал стрелять, женщина все-таки. Она потом вернулась вместе с ребенком назад за стену. Не прошло и минуты, из-за этой же стены выскакивает чувак с РПГ и палит по нам. Потом все еще раз повторилось. Ладно, думаю. Попробуйте еще раз. Она попробовала. Я ее снял из М-16». Другие были менее кровожадны.

Майк Брукс был среди тех командиров, которые отдали приказ стрелять по гражданским машинам. Решение далось ему тяжело, но он посчитал, что иной возможности защитить своих подчиненных у него не было.

В пятницу, готовя кофе на пыльной обочине, он признался, что пишет дневник для жены Келли, медсестры из Джексонвиля, где расположена их база морской пехоты, сына Колина, 6 лет, и близнецов Брайана и Эвана, четырех лет.

Когда дошло до упоминания о двух убитых его солдатами детях, у него не хватило духу написать о них. Но он обещал рассказать жене всю правду, когда вернется. Я предложил ему позвонить ей по моему спутниковому телефону и сказать, что у него все в порядке. Он отказался, решив, что будет лучше послать сообщение электронной почтой. Он не смог бы сдержать эмоций. Если жена услышит его голос, она сразу поймет, что что-то идет не так.

--------------------------------------------------------------------------------

прислал статью и перевел ее С.Рюмин, живущий в Австралии

Источник: Марк Франкетти, The Sunday Times

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	02.04.2003 01:22:40

Алексей, последний раз Вас предупреждаю

Какое отношение события 1948 года имеют к этой ветке? Следующий срок отключения для Вас - 1 год. Одумайтесь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Дервиш
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	02.04.2003 01:11:31

А , уже нормально звереют ребятки.Правда ожидал несколько позже.

Скоро эта шелуха дерьмократическая про фридом и прочее дерьмо с них слезет и останется то что никакой дерьмократией не прикроешь. Злоба и подозрительность.Тут очень много зависит от командования и особенно в среднем низком звене. Я вижу что командование американцев полностью это зверство поддерживает ну , флаг им в руки звездно полосатый :) Хи хи хи. Ох какую же они себе сейчас зарабатывают помойную яму это непереводимо.И самое приятное что прямо с самого начала и в дамки.Как они потом будут с мирными контакты наводить уму непостижимо. Такое впечатление что они дойдут до Багдада и уплывут обратно в Америку. А те что контролировать территорию будут после них похлебают дерьма вволю:))) Все ошибки они повторят просто без исключения!

От	Colder
К	Дервиш (02.04.2003 01:11:31)
Дата	02.04.2003 08:04:59

Вы похоже попадаете прямо в точку

>Как они потом будут с мирными контакты наводить уму непостижимо. Такое впечатление что они дойдут до Багдада и уплывут обратно в Америку. А те что контролировать территорию будут после них похлебают дерьма вволю

Судя по яростным обсуждениям зубров ихних СМИ, они страстно желают найти других контролеров. Общее мнение - после взятия Багдада американские войска там не размещать, а заменить их кем-то другим. Причем ссылаются на опыт Кабула, где удалось в самом городе заменить американские войска на германские и голландские. Высказывается ОЧЕНЬ большое сожаление, что пока достойных кандидатов на роль багдадских полицаев не находится. Эстонцы - не в счет :)))

От	Dinamik
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 16:57:11

А что такого удивительного и неправдоподобного,

кроме плюшевого мишки и прочей мелочевки?
Описание входа этой амерской части в иракский город чем-то напоминает описание гибели мотострелковой нашей части в Грозном. Тоже горит бронетехника, стреляют не пойми откуда и т.д. и т.п.
А вы что хотели?

С уважением к сообществу

От	Константин Дегтярев
К	Dinamik (01.04.2003 16:57:11)
Дата	01.04.2003 17:15:28

В том-то и дело

Что эта сатья лишена какого нибудь подлинного содержания и отражает одни натужные эмоции. Т.е., в итоге - это пустой звук, автор "при сем" явно не присутствовал и все сочинил по заранее разработанному шаблону.

От	Dinamik
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 17:15:28)
Дата	01.04.2003 17:27:58

Re: В том-то...

>Что эта сатья лишена какого нибудь подлинного содержания и отражает одни натужные эмоции. Т.е., в итоге - это пустой звук, автор "при сем" явно не присутствовал и все сочинил по заранее разработанному шаблону.

Ваше ИМХО понятно.
Дело в том, что если само описание вам не по вкусу, то самого факта боя это нисколько не отрицает.
Пример тому пафосная статья Проханова посвещенная гибели псковских десантников.

С уважением к сообществу

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 17:15:28)
Дата	01.04.2003 17:20:14

Бред...

Ассалям вашему дому!
Статья перенасыщена именами, званиями, географией, прямой и косвенной речью. Но вам как об стенку горох. Что за люди, лишь бы ногу задрать...
>Что эта сатья лишена какого нибудь подлинного содержания и отражает одни натужные эмоции. Т.е., в итоге - это пустой звук, автор "при сем" явно не присутствовал и все сочинил по заранее разработанному шаблону.
Будьте здоровы!

От	Лейтенант
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 16:52:38

А вот свежие новости из Насирии

Подразделения американо-британской коалиции уничтожили два иракских танка в центре г.Эн-Насирия.

РБК. 01.04.2003, Эн-Насирия 14:45:29. Подразделения морской пехоты американо-британской коалиции уничтожили два танка Т-55 иракских войск в центре г.Эн-Насирия на юге Ирака. Как отмечает Би-би-си, бои за Эн-Насирию продолжаются больше недели. 31 марта войска коалиции дополнительно направили к городу 5 тыс. военнослужащих

От	Сергей Зыков
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 16:28:03

Не этот ли имперский ПБДМ...

Осталось еще "старую Волгу" отыскать

>Развороченные останки машины дымились посреди дороги. Я выпрыгнул из заднего люка нашей машины, ненадолго укрылся за стеной. Подбежав к подбитой ПБДМ, я увидел кошмарную сцену. Тяжелый толстостенный задний отсек машины был разорван взрывом. Повсюду лужи крови и ошметки плоти. Оторванная нога в десантном ботинке валялась среди игральных карт, журналов, банок из-под «Кока-Колы», рядом – пропитанный кровью маленький плюшевый медвежонок.

Горелыи бронеход в Насарии - Kazak
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/514025.htm

От	Chestnut
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 16:05:31

Re: Бой в Насирии глазами участника - оригинал из Сандэй Таймс

http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,176-628258,00.html?gavalidate

Марк Франкетти - журналист вполне приличный. Перевод, правда, так себе. Например, в оригинале не "хачики", а "Хаджи".

От	Goodiny
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 16:02:47

Американцы расстреляли автобус с мирными жителями

- ничего себе плюшки:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=3324381

Всё, как на ираквор.ру.

С уважнением.

От	В. Кашин
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 15:21:40

Вот ссылка на оригинал материала

Добрый день!

> Источник: Марк Франкетти, The Sunday Times
Это анонс данной статьи в номере Sunday Times

US Marines turn fire on civilians at the bridge of death
Mark Franchetti, Nasiriya
The light was a strange yellowy grey and the wind was coming up, the beginnings of a sandstorm in which the silence felt almost eerie after a night of shooting so intense it hurt the eardrums

Полностью статью с Sunday Times (www.thesundaytimes.com) я взять не смог, ибо для этого нужна платная регистрация. То есть полностью я оригинала там не видел. Но все же с высокой вероятностью это она.
С уважением, Василий Кашин

От	Blok
К	В. Кашин (01.04.2003 15:21:40)
Дата	01.04.2003 15:39:55

Возможно вот это полный текст

http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=631

ссылку нашел вот в этом форуме: http://freeconservatives.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB1&Number=139466&page=2&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

От	Денис - Угроза Обществу.
К	Blok (01.04.2003 15:39:55)
Дата	01.04.2003 16:01:05

Простите, похоже на английский перевод русского текста.

Здравствуйте!

Мужики, ну хватит мои тапки смешит.
Американцы не знают что такое Волга, даже автолюбители, смотрят и говорят, вот е претти Форд, а в Ираке волг очен мало, все таки.
С уважением, Денис.

От	Лейтенант
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:01:05)
Дата	01.04.2003 16:18:27

Однако на iraqwar.ru материал появился сегодня, а на thetruthseeker - позовчера

Во всяком случае дата стоит такая Last updated 30/03/2003

Да и статья с таким названием и совпадающим началом дествительно была опубликована в Санди-Таймс ...

>Мужики, ну хватит мои тапки смешит.
>Американцы не знают что такое Волга, даже автолюбители, смотрят и говорят, вот е претти Форд,

Это - журналист международник. Может и в России или иной стране с нашенским автопарком поработал ...

>а в Ираке волг очен мало, все таки.

А количественные данные у Вас есть или только ощущения? А то помню как меня Козырев рвал на британский флаг, когда я заявил что в довоенном российском райцентре больше нескольких автомобилей быть не могло (основываясь на оущениях) ...

Кстати именно ГАЗ должен был сейчас осуществлять поставку в Ирак большой партии такси (именно под это был специально вновь запущен конвеер). Думаю это не просто так, а потому что продукция этого завода в Ираке хорошо знакома ...

От	Chestnut
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:01:05)
Дата	01.04.2003 16:17:22

Re: Простите, похоже...

А вот и ни фига. Действительно копия статейки из Сандэй Таймс (я выше и прямой линк повесил). А насчет того, что американцы Волг не знают - так, во-первых, Марк Франкетти британец, а во-вторых, довольно долго был корреспондентом в Москве (и в Чечне), так что он-то Волгу отличить может.

От	Константин Дегтярев
К	Chestnut (01.04.2003 16:17:22)
Дата	01.04.2003 16:21:05

И с тех пор у него все путается :-)))

>А вот и ни фига. Действительно копия статейки из Сандэй Таймс (я выше и прямой линк повесил). А насчет того, что американцы Волг не знают - так, во-первых, Марк Франкетти британец, а во-вторых, довольно долго был корреспондентом в Москве (и в Чечне), так что он-то Волгу отличить может.

Чечня, Ирак, хачики, хаджи... Мне кажется, он может больше никуда не ездить и клепать подобного рода статейки, не выходя из офиса. Я и сам бы не хуже написал. Побольше рваных медвежат, кусков плоти, горелых БТРов...

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 16:21:05)
Дата	01.04.2003 16:25:57

А вы не стесняйтесь, попробуйте

Ассалям вашему дому!
А еще лучше съездите, покрутитесь вокруг, с морпехами под обстрелом посидите. А потом на волне тыкскть авторитета гоните строку
>>А вот и ни фига. Действительно копия статейки из Сандэй Таймс (я выше и прямой линк повесил). А насчет того, что американцы Волг не знают - так, во-первых, Марк Франкетти британец, а во-вторых, довольно долго был корреспондентом в Москве (и в Чечне), так что он-то Волгу отличить может.
>
>Чечня, Ирак, хачики, хаджи... Мне кажется, он может больше никуда не ездить и клепать подобного рода статейки, не выходя из офиса. Я и сам бы не хуже написал. Побольше рваных медвежат, кусков плоти, горелых БТРов...

Будьте здоровы!

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 16:25:57)
Дата	01.04.2003 16:31:00

Да не сидел он с морпехами.

>А еще лучше съездите, покрутитесь вокруг, с морпехами под обстрелом посидите. А потом на волне тыкскть авторитета гоните строку

Совсем не обязательно сидеть с морпехами, достаточно аккредитацию получить. А там - сиди где хочешь, репутация сама идет. Чтобы писать ТАКИЕ статьи, не надо вообще никуда ездить. И вообще, журналист на войне - это не герой, а падальщик. Рискует своей шкурой за гонорары - это его проблема, но никак не повод для уважения, если он после этого все равно лажу гонит. Вы что, наших "журноламеров" по телеку не видали?

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 16:31:00)
Дата	01.04.2003 16:43:56

Видел, Константин, видел

Ассалям вашему дому!

>Совсем не обязательно сидеть с морпехами, достаточно аккредитацию получить. А там - сиди где хочешь, репутация сама идет. Чтобы писать ТАКИЕ статьи, не надо вообще никуда ездить. И вообще, журналист на войне - это не герой, а падальщик. Рискует своей шкурой за гонорары - это его проблема, но никак не повод для уважения, если он после этого все равно лажу гонит. Вы что, наших "журноламеров" по телеку не видали?
Более того, знаком с некоторыми. И не с теми, кто репортажи из Кувейта делает в прикиде от Версаче, и не прессухи в Ханкале ждет. А с теми кто в камуфле под пулями ползал. Падальщик? Хорошо сказано. Кто бы вам про все это рассказывал, если бы не эти падальщики? А лажовщиков в любой профессии хватает. Хоть тут поглядите. Ну, вам то виднее, кто где был и как репортажи делает. Вопрос только - если он там не был, то как осмелился, гад такой, говорить от первого лица - я был приписан к такой-то роте, капрал такой-то при мне таскал ноги оторванные. Сочинял? ну-ну, вы действительно ОЧЕНЬ много знаете об этой профессии, есл ирепортера от обозревателя отличить не можете. А уважения вашего, знате, как-то и не надо совсем, вы из тех, кто все зхнает про футбол лучше тренера, про медицину лучше врача, про войну лучше любого вояки, а про то как новости делаются вообще разобрались в совершщенстве. Уважения таких добиваться - дохлый номер
Будьте здоровы!

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 16:43:56)
Дата	01.04.2003 17:12:58

И еще о Франкетти:

http://www.oxpaha.ru/print.asp?927

Типичная журнашлюха, ИМХО. Я понимаю Вашу обиду, однако журналисты в целом столько крови попортили обществу, российскому - особенно, что этот общественный институт окончательно скомпрометирован. Увы. Веры им - никакой.

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 17:12:58)
Дата	01.04.2003 17:24:22

Я не призываю любить Франкетти

Ассалям вашему дому!
> http://www.oxpaha.ru/print.asp?927
Просто я не люблю горлопанов, которые даже критикуя нехороших людей делают это так, что за них стыдно. Вы ничего не опровергли, ни одного пункта, только рвали белье. Чтобы назвать человека так, как вы его назвали, надо сделать это аргументированно, а не в истерике. Мне не обидно, мне смешно и неприятно на вас смотреть, на вашу неподтвержденную ничем экзальтаци. Ну а то что вы журналистов не любите, так это на животном уровне. Выкиньте телек, не читайте газет, глядишь через годик полегчает
>Типичная журнашлюха, ИМХО. Я понимаю Вашу обиду, однако журналисты в целом столько крови попортили обществу, российскому - особенно, что этот общественный институт окончательно скомпрометирован. Увы. Веры им - никакой.
Будьте здоровы!

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 17:24:22)
Дата	01.04.2003 17:27:33

Re: Я не...

>Просто я не люблю горлопанов, которые даже критикуя нехороших людей делают это так, что за них стыдно. Вы ничего не опровергли, ни одного пункта, только рвали белье.

Т.е., Вы признаете, что Франкетти - продажный журналист и способен на подлог? Я представил Вам факты? Так чем Вы недовольны? И кто рвет белье?

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 16:43:56)
Дата	01.04.2003 17:02:31

Что еще видел Франчетти

>Более того, знаком с некоторыми. И не с теми, кто репортажи из Кувейта делает в прикиде от Версаче, и не прессухи в Ханкале ждет. А с теми кто в камуфле под пулями ползал. Падальщик? Хорошо сказано. Кто бы вам про все это рассказывал, если бы не эти падальщики?

Да я бы пережил, знаете ли. А насчет сочинения - Франчетти уверял, будто знает про поезд в Чечне, в котором пытают несчастных чеченцев. Много чего уверял. И сейчас продолжает. Не рвите рубаху на теле, Вашего брата-журналиста я очень хорошо знаю. Может и есть честные люди, но немного и в зависимости от того, на кого работают вектор честности у них существенно меняется.

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 17:02:31)
Дата	01.04.2003 17:16:15

Не очень приятно с вами говорить, но задам таки вопрос

Ассалям вашему дому!

Мы говорим о совершенно конкретном репортаже, не надо в сторону уходить, когда заява ложной оказывается. Итак, Франчетти не был в Насирии, не участвовал в описываемых событиях, писал репортаж не выходя из офиса, действующие лица и события придуманы от начала до конца - это ваши тезисы. Хоть одно подтверждение можете этому привести? Кроме "ощущений", меня они не интересуют. Так вот ваш подход, это подход примитивного критика - низшей касты среди журналамеров. Те же яйца, вид сбоку. А за мою рубаху не беспокойтесь, у меня идиосинкразия на горлопанов в любом политическом лагере, но и иммунитет на их слова тоже.
ЗЫ: А по поводу Чечни...Не знаю, есть ли там такой поезд, но то, что чехов там при любом удобном случае мудохают от души - не сомневаюсь. А вы думаете их тортами угощают?
Будьте здоровы!

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 17:16:15)
Дата	01.04.2003 17:25:54

Объясняю

>Мы говорим о совершенно конкретном репортаже, не надо в сторону уходить, когда заява ложной оказывается. Итак, Франчетти не был в Насирии, не участвовал в описываемых событиях, писал репортаж не выходя из офиса, действующие лица и события придуманы от начала до конца - это ваши тезисы. Хоть одно подтверждение можете этому привести?

Согласитесь, репортаж написан излишне художественно. Факты таким слогом не излагают. С целью надавить на эмоции, выбить слезу и т.д. Это - раз. Автора в этакой мясорубке даже не зацепило - это два. Наконец, автор известен склонностью к сочинительству - это три. По совокупности у меня нет ни малейшего доверия к его заметке, хотя. возможно она и отражает действительные факты, СЛЫШАННЫЕ автором.

>Кроме "ощущений", меня они не интересуют. Так вот ваш подход, это подход примитивного критика - низшей касты среди журналамеров. Те же яйца, вид сбоку. А за мою рубаху не беспокойтесь, у меня идиосинкразия на горлопанов в любом политическом лагере, но и иммунитет на их слова тоже.

Ну вот и славно. Надеюсь, у Вас имеется иммунитет и на тех горлопанов, которые оказываются в том или ином политическом лагере по своему выбору (за что платят и про что читают), вроде Франкетти. И Вы способны отличить репортаж от красочно написанного рассказа. Кстати, я не сомневаюсь, что Франкетти в курсе всех слухов, которые ходят по лагерю союзников - на то он и там.

>ЗЫ: А по поводу Чечни...Не знаю, есть ли там такой поезд, но то, что чехов там при любом удобном случае мудохают от души - не сомневаюсь. А вы думаете их тортами угощают?

Конечно нет. У наших войск есть специальный поезд для пыток. А у Хуссейна - специальные пыточные дворцы. И никто иные, как доблестные журналисты раскрыли нам эти жуткие тайны.

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 17:25:54)
Дата	01.04.2003 17:50:58

Re: Объясняю

Ассалям вашему дому!

>Согласитесь, репортаж написан излишне художественно. Факты таким слогом не излагают. С целью надавить на эмоции, выбить слезу и т.д. Это - раз. Автора в этакой мясорубке даже не зацепило - это два. Наконец, автор известен склонностью к сочинительству - это три. По совокупности у меня нет ни малейшего доверия к его заметке, хотя. возможно она и отражает действительные факты, СЛЫШАННЫЕ автором.
Не внушаить (с) Я писал репортажи и более художественным языком, это от фантазии и литературного дара зависит, никаких проблем в этом я не вижу. В этой мясорубке автора не зацепило не одного. А учитывая, что он не вооружен, не солдат, не обязан воевать, и скорее всего сховался в кустах - это более чем понятно. Более того, вполне допускаю, что он был в это момент в километре от места боя и прибыл туда к раздаче слонов. И что это меняет? Если даже он что-то приукрасил - внимание вопрос - ЭТОГО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ?
остальное скипнуто, как не имеющее отношения к делу
Будьте здоровы!

От	Zakalev
К	Vatson (01.04.2003 17:50:58)
Дата	02.04.2003 00:21:43

Re: Объясняю

>Более того, вполне допускаю, что он был в это момент в километре от места боя и прибыл туда к раздаче слонов.

"Развороченные останки машины дымились посреди дороги. Я выпрыгнул из заднего люка нашей машины, ненадолго укрылся за стеной. Подбежав к подбитой ПБДМ, я увидел кошмарную сцену. Тяжелый толстостенный задний отсек машины был разорван взрывом. "

Янки, гоу. Гоу, Янки.

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 17:50:58)
Дата	01.04.2003 17:58:51

Нет, какие-то реальные события были

Но благодаря художественному мастерству автора неясно, какие именно. Сие сочинение не имело целью сообщить информацию, это очевидно.

>Не внушаить (с) Я писал репортажи и более художественным языком, это от фантазии и литературного дара зависит, никаких проблем в этом я не вижу.

А я вижу. И ОЧЕНЬ плохо, если Вы, журналист (я этим делом тоже иногда грешу, однако только популярными статьями без всякой злобы дня), злоупотребляете художественным словцом. Игра словами - штука опасная, способная завести очень далеко от правды. И когда речь идет о фактах, а не о развлечении, надо быть скупым на красивые слова и эмоции.

> И что это меняет? Если даже он что-то приукрасил - внимание вопрос - ЭТОГО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ?

Возникает вопрос - а что было на самом деле?

>Будьте здоровы!

Аналогично. Вообще, здоровье - это самое главное.

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 17:58:51)
Дата	01.04.2003 18:31:57

У нас очень разные взгляды на журналистику и подачу репортажа

Ассалям вашему дому!
К слову, я этим "грешу" уже 16 лет. Имею, тыкскть, право иметь кое-какие суждения и делать кое-какие выводы
Будьте здоровы!

От	Константин Дегтярев
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:01:05)
Дата	01.04.2003 16:05:54

Кстати, да...

>Американцы не знают что такое Волга, даже автолюбители, смотрят и говорят, вот е претти Форд, а в Ираке волг очен мало, все таки.

У меня тоже эта мысль возникла. И слово Hajis - очень подозрительное. По-моему, и есть перевод хачика.

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 16:05:54)
Дата	01.04.2003 16:18:57

Кстати о "Hajis" возможна такая версия

>У меня тоже эта мысль возникла. И слово Hajis - очень подозрительное.

Что это производная от "хадж" "хаджи" - а наш переводчик выбрал не смысловой, а фонетически близкий аналог.

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (01.04.2003 16:18:57)
Дата	01.04.2003 16:24:36

Именно так

>Что это производная от "хадж" "хаджи" - а наш переводчик выбрал не смысловой, а фонетически близкий аналог.

Хаджи и есть. Однако не думаю, что это слово употребляется в ТОМ контексте, как в статье. То есть, в уничижительном. Именно поэтому мне кажется, что перевод скорее с русского на английский. Может, стрингер какой для Фанчетти поставляет материал? А тот только переводит? И не про Ирак, а про Чечню? Какая ему разница?

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 16:24:36)
Дата	01.04.2003 16:26:15

Ре: Да чувак просто

у Рамзая таскает материалы. Вот и все....
Алеxей

От	Vatson
К	объект 925 (01.04.2003 16:26:15)
Дата	01.04.2003 16:30:53

Блин, что за звездежь развели?

Ассалям вашему дому!
Русским по белому написано, что статья вышла на два дня раньше чем на ирак вар. Злоба уже глаза застит что ли? Всем уж епонятно, среди журнаоистов приличных людей нет, сидят в офисах и гонят строку. Врут. Ламеры. А погибшие - это переодетые иракцы. И ваще сами виноваты. А вот приличные спесьялисты подробную инфу из форума имеют. И сами определяют - правда нет на основе собственных остчустчений. А от кого инфа на форум попадает - один аллах ведает, выкукливается наверное
>у Рамзая таскает материалы. Вот и все....
>Алеxей
Знаток, блин, свечку держали?
Будьте здоровы!

От	объект 925
К	Vatson (01.04.2003 16:30:53)
Дата	01.04.2003 16:40:13

Ре: Блин, что...

ирак вар. Злоба уже глаза застит что ли? Всем уж епонятно, среди журнаоистов приличных людей нет, сидят в офисах и гонят строку. Врут. Ламеры. А погибшие - это переодетые иракцы. И ваще сами виноваты. А вот приличные спесьялисты подробную инфу из форума имеют.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/replymsg/514649

>Знаток, блин, свечку держали?
+++
Чего горячимся? Проверка юмора. Там в конце _4_ точки стояло.
Я конечно понимаю что месяц всегда у нас закрывали на 1 число. Но не до такой же степени.....
*ЗЫ. Лопата.
Алеxей

От	Blok
К	Blok (01.04.2003 15:39:55)
Дата	01.04.2003 15:45:10

упс

И на первой же странице http://www.thetruthseeker.co.uk/index.asp
===================
War in Iraq 5 – A Week of War Daily online reports from IRAQWAR.RU, an informative site set up by Russian journalists and military analysts to cover the war in Iraq
===================

От	Rwester
К	Blok (01.04.2003 15:45:10)
Дата	02.04.2003 08:01:24

Наградить т.Рамзая орденом

"Две реки" и повысить до полковника, а такжзе выдать денежное содержание, чтобы он мог завести себе вторую жену.

От	Лейтенант
К	Blok (01.04.2003 15:45:10)
Дата	01.04.2003 16:03:54

Причем ссылка там даже не на сам IRAQWAR.RU а на ресурс на него ссылающийся

То есть на
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news082.htm

От	А.Никольский
К	Blok (01.04.2003 15:45:10)
Дата	01.04.2003 15:53:06

c учетом убогости американской пропаганды

нельзя исключать победного шествия Рамзая по англоязычной сети.
С уважением, А.Никольский

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (01.04.2003 15:53:06)
Дата	01.04.2003 16:02:29

Что значит "нельзя исключить"? Оно уже идет!:)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

С форума Василия Чобитка:

Я вот так оказалось, временно работаю в США. Конечно, как это правильно сказали, это страна бездарей и гордецов. Но не о них разговор.
Люди которые хотят знать правду, не ходят на СНН или подобные бредовые сайты, мне тут недавно месные французы прислали линк на ссылку Рамзая, переведенный на английский.
Теперь там пасутся. Кроме того, в Нью Йорке, Лос Анжелесе уже появились фанаты Рамзая. Меня просят переводить оперативные ссылки от него.

С уважением, А.Сергеев

От	Китоврас
К	Андрей Сергеев (01.04.2003 16:02:29)
Дата	01.04.2003 16:09:17

Т.е. рамзай делает хорошее в итоге дело (-)

От	Денис - Угроза Обществу.
К	Китоврас (01.04.2003 16:09:17)
Дата	01.04.2003 16:11:12

С какого боку оно хорошее? В том что нормланые амеры будут считат (+)

Здравствуйте!

русских лжецами? Или вы думаете что они пойдут и свергнут своего президента?
С уважением, Денис.

От	Китоврас
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:11:12)
Дата	01.04.2003 17:01:59

Успокойтесь

Не волнуйтесь вы так, нормальные амеры Рамзая не читают. они верят вранью СНН и ББС.
Понятно, что хорошее он делает для нас, а не для страны посалвшей солдат на службу к амерам.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Андрей Сергеев
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:11:12)
Дата	01.04.2003 16:26:45

В плане пропаганды.

Приветствую, уважаемый Денис!

Мое мнение по "Рамзаю" следующее:

1."Сводки "Рамзая"" - пример грамотной пропагандистской компании, расчитанной на определенную (не В.-И.)аудиторию, которая на данный момент в условиях фактической информационной блокады боевых действий в Ираке со стороны коалиции агрессоров при распространении в странах коалиции будет играть для них такую же подрывную роль, как и передачи "радиоголосов" для СССР. Как видим,распространение уже началось(приведенное мной сообщение датировано 28 марта).
2.Поскольку это дружественная пропаганда, нам, с моей точки зрения, не следует:
а)Верить этим сообщениям;
б)Публично опровергать эти сообщения.

В любом случае, как мне думается, пользы от "Рамзая" пока больше, чем вреда.

С уважением, А.Сергеев

От	Добрыня
К	Андрей Сергеев (01.04.2003 16:26:45)
Дата	01.04.2003 18:52:52

Видать, пора и нашим вероятным друзьям в страшной правде посамокопаться ;-) (-)

От	В. Кашин
К	Андрей Сергеев (01.04.2003 16:26:45)
Дата	01.04.2003 16:37:51

Согласен. Сводки "Рамзая" - отличная пропагандистская работа

От	В. Кашин
К	Андрей Сергеев (01.04.2003 16:26:45)
Дата	01.04.2003 16:36:11

Согласен. Сводки "Рамзая" - отличная пропагандистская работа

Добрый день!
Люди, серьезно интересующиеся современными военными вопросами, конечно, способны без большого труда обнаружить в сводках "Рамзая" большое количество неточностей. Тем не менее, сводки восполняют информационный вакуум вокруг войны (сообщения основных западных СМИ вообще нельзя рассматривать как информацию о войне, ИМХО). Они выглядят весьма убедительными и вызывают интерес.
Поэтому сводки Рамзая - это пропагандистская работа самого высокого уровня и потому заслуживают положительной оценки, независимо от чисто военных и военно-технических ляпов, которые в них содержатся. Важно то, что противник, установив режим тотальной информационной блокады боевых действий, не способен убедительно опровергнуть данную пропаганду.
С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:11:12)
Дата	01.04.2003 16:25:09

А Вы откуда знаете что там происходит на самом деле? Из радиоперехватов? :-)

>русских лжецами? Или вы думаете что они пойдут и свергнут своего президента?

Во всяком случае можно с высокой достоверностью утверждать что врет проект Рамзай не сильнее чем проект СЕНТКОМ ;-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (01.04.2003 15:53:06)
Дата	01.04.2003 15:56:36

Так им и надо ... (-)

От	объект 925
К	Blok (01.04.2003 15:45:10)
Дата	01.04.2003 15:46:24

А все Рамзай-Рамзай...... (-)

От	В. Кашин
К	Blok (01.04.2003 15:39:55)
Дата	01.04.2003 15:42:31

Да, это он и есть (-)

От	Лейтенант
К	В. Кашин (01.04.2003 15:42:31)
Дата	01.04.2003 15:53:53

Скептики посрамлены. Перевод вполне соответствует (вольности очень невелики) ...

Я как прочитал - поверил сразу, так как чуствовался стиль именно западного журналиста причем не из худших, ну и деталей много ...

Теперь по поводу волги - в оригинале как выяснилось:

Nearby, in a battered old Volga, peppered with ammunition holes, an Iraqi woman — perhaps the girl’s mother — was dead, slumped in the back seat. A US Abrams tank nicknamed Ghetto Fabulous drove past the bodies

По поводу кока-колы и медвежонка в оригинале было вот как:

The heavy, thick rear ramp had been blown open. There were pools of blood and bits of flesh everywhere. A severed leg, still wearing a desert boot, lay on what was left of the ramp among playing cards, a magazine, cans of Coke and a small bloodstained teddy bear.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (01.04.2003 15:53:53)
Дата	01.04.2003 16:05:35

Таки как насчет термина "Hajis"? Видимо исторически-укоренившееся название

.. арабских торговцев розами на вашингтонских рынках? ;)

От	Константин Дегтярев
К	Лейтенант (01.04.2003 15:53:53)
Дата	01.04.2003 16:04:05

Полно Вам

>Я как прочитал - поверил сразу, так как чуствовался стиль именно западного журналиста причем не из худших, ну и деталей много ...

Где там стиль журналиста? Типичный худлит. А в нашем переводе выглядит настолько совково, что клейма ставить некуда.

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 16:04:05)
Дата	01.04.2003 19:24:37

Да Вы не расстраивайтесь. Со всяким может случиться (-)

От	Давид
К	Лейтенант (01.04.2003 15:53:53)
Дата	01.04.2003 16:00:20

Никак нет.

Даже если написано западным журналистом (и адекватно переведено, как видим), с каких пор это гарантия достоверности? :-) Журналюга это понятие интернациональное. :-)

От	Кирасир
К	Давид (01.04.2003 16:00:20)
Дата	01.04.2003 16:04:43

В любом случае - это не "фальшивка" (-)

От	Константин Дегтярев
К	В. Кашин (01.04.2003 15:21:40)
Дата	01.04.2003 15:30:53

Даже по этому отрывку

Видно, что перевод был "высокохудожественный". Стиль переводчика мне знаком, что-то вроде того я читал про Чечню, про вертолетчиков, летавших на Ми-28 (! Именно так - на Ми-28). Потому и подумал, что наше произведение. Но Францетти этот тоже, вероятно, "мастер пера", так его и следует воспринимать.
При всем сочувствии иракцам и неприятии этой агрессии, я не люблю художественной литературы о войне. По-моему, освещение войны должно быть максимально, детально точным. Любая мелочь может быть смертельной; следовательно, любая мелочь должна быть правдиво описана.

От	В. Кашин
К	В. Кашин (01.04.2003 15:21:40)
Дата	01.04.2003 15:22:34

По крайней мере, первые предложения идентичны (-)

От	Alpaka
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 15:19:09

Номер Sunday Times отсутствует-вывод-гониво.

Алпака

От	Colder
К	Alpaka (01.04.2003 15:19:09)
Дата	01.04.2003 16:53:15

Ну, здрасти

Никаких проблем:
http://www.timesonline.co.uk/_nipd/times_login.php?uri= http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-628258,00.html?gavalidate&grid=15&offer=&packid=&gareason=login&1049201462

Можете зайти по адресу:
http://www.sundaytimes.co.uk, а оттуда по ссылке.

Хи-хи, а вот Рыжий Лис утверждал, что-де в Нассирии все ОК, Неуловимые Джо и прочие бла-бла-бла. Кста, лэйбл The Ambush Valley слышу не впервые, тоже как-то слабо соотносится с вялотекущими боями. И еще кстати, похоже прав был Дервиш, давая ссылку, что не просто так иракцы любезно дали пройти амерам к мостам

От	Vatson
К	Alpaka (01.04.2003 15:19:09)
Дата	01.04.2003 15:25:48

Для СТОПРОЦЕНТНОГО гонива слишком ног подробностей

Ассалям вашему дому!
Азы професси тыкскть - если есть шанс что словят за руку, то никаких подргобностей - на них и ловят. А тут и география, и вооружение и имена. И очень живо написано, включенно такскть. Короче, я бы однозначные выводы делать не спешил
>Алпака
Будьте здоровы!

От	Давид
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 14:57:01

Re: Бой в...

"Оторванная нога в десантном ботинке валялась среди игральных карт, журналов, банок из-под «Кока-Колы», рядом – пропитанный кровью маленький плюшевый медвежонок". Ну разумеется, куда без плюшевого медвежонка... Стандартный набор. Могли бы и пооригинальней придумать.

От	Rwester
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 14:56:04

кое-что смутило

>Морпехи отвечали из 40-мм автоматических гранатометов – оружия страшной убойной силы, способного пробить толстую кирпичную стену и уничтожить все живое в радиусе 5 м от места взрыва гранаты.
Это то, что я думаю или кто-то ошибается.

От	Vatson
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 14:55:48

Хачики, плюшевый медвежонок, кока-кола...как-то странно (-)

От	Рыжий Лис.
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 14:55:01

вы смеётесь, а люди на этом проекте деньги зарабатывают ;-) (-)

От	Константин Дегтярев
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 14:52:37

Масса плюшек

Хотя бы пулеметчик мужского полу с именем Кейт. Типичное произведение соцреализма, написанное на исходном русском языке.
Всерьез относиться не следует, это фальшивка.

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 14:52:37)
Дата	01.04.2003 14:58:38

Кейт из Санта Барбары, Кейт Адамс и пр. Это мимо, есть другие плюшки (-)

От	Константин Дегтярев
К	Vatson (01.04.2003 14:58:38)
Дата	01.04.2003 15:00:58

Ну конечно есть...

и другие плюшки, просто имена кажутся очень уж выдуманными. Явная фальшивка, что ни говори.

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (01.04.2003 14:52:37)
Дата	01.04.2003 14:58:29

Ре: Чего копья ломаем?

http://www.sundaytimes.news.com.au/
Кто знает английский может поискать на сеите Марка Франкетти. Marc Franzetti
Алеxей

От	Super Valerchik
К	объект 925 (01.04.2003 14:58:29)
Дата	01.04.2003 15:19:50

Оригинал есть, но нужно регистрироваться

> http://www.sundaytimes.news.com.au/
>Кто знает английский может поискать на сеите Марка Франкетти. Marc Franzetti
>Алеxей

US Marines turn fire on civilians at the bridge of death
Mark Franchetti, Nasiriya

http://www.timesonline.co.uk/section/0,,2086,00.html

От	ARTHURM
К	Лейтенант (01.04.2003 14:41:52)
Дата	01.04.2003 14:49:49

Что смутило

Добрый день!

"в помятой старой «Волге»," IMHO иностранец так бы никогда не написал. Это для нас IMHO есть "Волга", есть "старая Волга", "Жигули", "Запор" и т д.

С уважением ARTHURM

От	объект 925
К	ARTHURM (01.04.2003 14:49:49)
Дата	01.04.2003 14:53:04

Ре: Что смутило

>"в помятой старой «Волге»," ИМХО иностранец так бы никогда не написал. Это для нас ИМХО есть "Волга", есть "старая Волга", "Жигули", "Запор" и т д.
+++
имелось в виду что ето не волга старого образца, а просто старая лет 20 машина. ИМХО
Алеxей

От	Денис - Угроза Обществу.
К	объект 925 (01.04.2003 14:53:04)
Дата	01.04.2003 16:14:38

алекс, американцы не знают что такое Волга, ну повер мне.

Здравствуйте!

Там таких махсин (70-х годов) 80% и посему чего то мне не очен веритса в идентификацию. Блин, если они Астрос называют "соутх-америцан маде МЛРС" то уж согревшую Волгу точно не идентифицируют.
С уважением, Денис.

От	Лейтенант
К	Денис - Угроза Обществу. (01.04.2003 16:14:38)
Дата	01.04.2003 16:28:56

С Волгой окончательно разъяснилось. Франкети работал в Москве и в Чечне

Волгу от форда отличать обязан ;-)

От	Дмитрий Козырев
К	ARTHURM (01.04.2003 14:49:49)
Дата	01.04.2003 14:51:41

А "хачики" не смутили? (-)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (01.04.2003 14:51:41)
Дата	01.04.2003 15:10:16

Переводчик-то наш, и вдобавок наверно не профи. Бог его знает что там было в

оригинале (если он есть)