От Рыжий Лис.
К Пассатижи (К)
Дата 02.04.2003 10:12:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Очень верно

>>А в фразе "Я думаю, что они были удивлены, что наши наземные части так сильны." -
>>"так сильны" - забыли поставить кавычки.
>+++ИМХО, это ключевой момент, не знаю как наши военные теоретики, но думаю многие были удивлены как слабы и малоэффективны наземные части агрессора.

Эти "слабые" агрессоры, которые 4-мя дивизиями и несколькими бригадами гоняют иракскую армию в хвост и гриву? ;-)))
От Presscenter
К Рыжий Лис. (02.04.2003 10:12:01)
Дата 02.04.2003 11:08:54

Да-да:)

Вы правы:)))Вооруженные современнейшим оружием, авиацией - при ее полном господстве в воздухе, ракетами, бронетехникой, связью, имея за спиной мощнейшие экономики, профессионалы уже две недели гоняют по ровной как тарелка стране вооруженные только стрелковым оружием и устаревшими еще в прошлом веке танками орды Саддама Хусейна:)))

>Эти "слабые" агрессоры, которые 4-мя дивизиями и несколькими бригадами гоняют иракскую армию в хвост и гриву? ;-)))
От Саня
К Рыжий Лис. (02.04.2003 10:12:01)
Дата 02.04.2003 10:46:20

Re: Очень верно

Слабые. Пример из жизни. Отец рассказывал Дело было в 1979 году. С одним нашим пьяным мужиком, не чудовищно здоровым, но и не слабаком, конечно, не могли справиться 6 иракских полицейских. Подкрепление вызвали. Причём скрутить они его хотели совершенно не по-детски, не то что там какие-нибудь послабления иностранцам - он был сильно пьян да ещё вначале двум полицаям вломил по самое не могу. Так что дух духом а жизнь вот так устроена. Ну не вояки они по большинству. Не афганцы. Садоводы и огородники. Тем более удивительно то, что сейчас происходит.

С уважением
С
От Бульдог
К Рыжий Лис. (02.04.2003 10:12:01)
Дата 02.04.2003 10:45:41

скромно замечу "при поддержке авиации" (-)
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (02.04.2003 10:12:01)
Дата 02.04.2003 10:25:29

А здесь ключевое слово "иракскую", думаю многие страны региона выводы сделали. (-)
От SerB
К Рыжий Лис. (02.04.2003 10:12:01)
Дата 02.04.2003 10:14:14

Мнэ... Не забываем авиацию и 12-летние санкции, да-а? :-) (-)
От Червяк
К SerB (02.04.2003 10:14:14)
Дата 02.04.2003 10:56:01

Re: И флот с его томагавками (+)

Приветствую!

Да и кто кого гоняет. Вроде иракская армия остается на своих позициях, а американцы гоняются по пустыне.

С уважением
От SerB
К Червяк (02.04.2003 10:56:01)
Дата 02.04.2003 11:01:39

Проблема-то в том (+)

Приветствия!

...что похоже "гоняние по пустыне" дает ЗНАЧИТЕЛЬНО больше толку, чем сидение в городах.

Ну НЕТУ у Саддама сибирских дивизий и уральских заводов, помощи которых он мог бы дожидаться, НЕТУ.

А после подтягивания 4-й янкесовской дивизии шансы на контрнаступление еще сильнее уменьшаются.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (02.04.2003 11:01:39)
Дата 02.04.2003 11:30:59

Ре: Типа есть:) По американским сведениям в Ирак ежедневно

прибывает по 500 человек из Сирии для шахидской борьбы.
Алеxей
От Юрий Лямин
К SerB (02.04.2003 11:01:39)
Дата 02.04.2003 11:26:03

А чем Ирак мог и может контратаковать?

Т-55 и Т-62, которые броню американских танков вообще пробить не смогут? Насколько помню и Т-72 в 91м не очень удачно действовали против амеркианцев..
Вообще контратака бронетанковых частей без прикрытия с воздуха и полным авиаконтролем противника - самоубийство без шансов даже на нанесение вреда противнику особенно учитывая разницу в качестве самой техники.
Что тут сделаешь то... Только и можно сидеть в городах.


От Evg
К Юрий Лямин (02.04.2003 11:26:03)
Дата 02.04.2003 11:43:13

Re: А чем Ирак мог и может контратаковать

> Т-55 и Т-62, которые броню американских танков вообще пробить не смогут? Насколько помню и Т-72 в 91м не очень удачно действовали против амеркианцев..
>Вообще контратака бронетанковых частей без прикрытия с воздуха и полным авиаконтролем противника - самоубийство без шансов даже на нанесение вреда противнику особенно учитывая разницу в качестве самой техники.
>Что тут сделаешь то... Только и можно сидеть в городах.

Партизанская рейдовая война.
Плюс ОДНОВРЕМЕННЫЕ действия регулярной армии.
Первые беспокоят, рушат тылы, оттягивают на себя кучу народу и много авиации.
Армия наносит (пытается) "нормальные" удары.
Авиация наконец-то поднимается с аэродомов.
На одну большую драку этого хватит.

А большего от Иракской армии никто и не ждет.
По мимо всего прочего будет запален огонь нац.освободительного движения.

С уважением.
От Vatson
К Evg (02.04.2003 11:43:13)
Дата 02.04.2003 15:06:06

То есть красиво помереть? А им это надо?

Ассалям вашему дому!
Может им лучше потихоньку жить, днем финики окапывать, ночью с калашом на охоту ходить? Им же не спектакль для нас устраивать нужно, с фейерверком, а свои личные проблемы решать
Будьте здоровы!
От Юрий Лямин
К Evg (02.04.2003 11:43:13)
Дата 02.04.2003 12:09:38

Re: А чем...

Приветствую!
>Партизанская рейдовая война.
>Плюс ОДНОВРЕМЕННЫЕ действия регулярной армии.
>Первые беспокоят, рушат тылы, оттягивают на себя кучу народу и много авиации.

Ну пытаются они это сделать, только одно дело партизаны в горах и лесах, а другое в пустыне или на равнине гладкой как зеркало. А иракские пустыни и междуречье как раз такие. Тяжело там партизанить.

>Армия наносит (пытается) "нормальные" удары.
И чем? Я уже привел выше что ну никак иракская техника не "тянет", она и морально и физически устарела, ведь танкам хотя бы ремонт нужен.. Иракское руководство не дураки, представляете какой эффект моральны будет, если например они попробывали или попробуют бросить механизированную дивизию РГ на американцев и ее в течении нескольких часов полностью уничтожают, причем на дисстанциях когда она ничего не может сделать.

>Авиация наконец-то поднимается с аэродомов.
И сразу же уничтожается.. У Ирака сейчас всего 100-200 самолетов, причем неивзестно сколько способных летать, опять таки 12 лет санкций. Причем большая часть это абсолютно устаревшие образцы.. МиГ-29, Су-25, Су-24 у них в общем штук 50 должно быть, причем опять таки неизвестно сколько летает.

>На одну большую драку этого хватит.
А в результате США сможет похвастаться что они выиграли войну в 2 недели.. ведь после полного разгрома всего что есть боеспособного, Ирак вообще вряд ли сможет вести войну, ведь еще представьте падение боевого духа населения..


От Саня
К Evg (02.04.2003 11:43:13)
Дата 02.04.2003 11:55:47

Есть большие подозрения (+)

что за 10 или больше лет санкций несмотря на возможные подпольные поставки запчастей из Сирии, к примеру, с техникой у Ирака совсем никак...

С уважением
С
От SerB
К Юрий Лямин (02.04.2003 11:26:03)
Дата 02.04.2003 11:38:06

Re: А чем...

Приветствия!

Дык я про то и пишу. НЕТ у Ирака возможности контратаковать.
Единственный момент - пыльная буря в начале операции - упущен. Тогда и янкесы еще не сориентировались, и авиация действрвать не могла.

Но эта задача была бы по силам только организованной инициативной армии, каковой армия Ирака - не является.

Ну ладно, ЗРК и ПЗРК из-за санкций ввести было невозможно - но отработать системы связи и управления - это ж совсем другое дело.

Тех же французов-шведов хлебом не корми, дай гденть поставить систему совершенно гражданской ;) мобильной связи.

Какой толк держать хоть Т55, хоть Т72 в городах, где от РПГ и ПТУР пользы при обороне в разы больше? Вывести в рейд долю малую. Путь пару десятков разнесут - зато охрану коммуникаций пришлось бы осуществлять СОВСЕМ другими силами, во избежание повторения.
И сидели б сейчас пиндосы где-нибудь под Наджафом или максимум Насирией.

Впрочем - все это ИМХО - раз и НИКАКАЯ самая гениальная тактика и стратегия панадолом при таких раскладах быть не может - два.

А вот НАМ - надо делать выводы. Неш традиционный героизм и самопожертвование без соответствующей матбазы будет изничтожен так же методично и безжалосно, не дай Бог чего.

Удачи - SerB
От Юрий Лямин
К SerB (02.04.2003 11:38:06)
Дата 02.04.2003 11:57:49

Re: А чем...

Приветствую!
ИМХО при любой, пусть тысячу раз инициативной армии, Ирак все равно бы не смог причинить хоть какого то вреда...
Там и пыльная буря не помогла бы..
Если меня память не подводит в 91г разгром иракской танковой дивизии как раз был в условиях песчанной бури, просто более современные приборы наведения и пр. позволяют обнаружить и бить на 1-2 км дальше даже в условиях песчанной бури.
С тех пор иракская бронетехника старела морально и физически, а американская наоборот. Я боюсь, что танки в городах стоят еще и потому, что значительная часть из них просто не может далеко двигаться. Запчастей то для них тоже не было...
К тому же иракской бронетехнике в рейдах тоже топливо и пр. нужны.
Но все это так.. расклады.. В общем я с вами согласен, недопустимо отпускать какую-либо страну в большой технологический отрыв, иначе ничего не спасет. Это в принципе вся история подтверждает. Мы победили во ВМВ благодаря героизму и самопожертвованию + созданию перед войной мощной военной промышленности и в результате выпуска военной продукции на уровне противника. В результате победа, несмотря на тяжелейший урон в начале войны.
И обратный пример - ПМВ, где несмотря на общую победу Антанты, наше промышленное отставание в конце концов привело страну к краху.
От Червяк
К SerB (02.04.2003 11:01:39)
Дата 02.04.2003 11:21:07

Re: Проблема-то в...

Приветствую!
>Ну НЕТУ у Саддама сибирских дивизий и уральских заводов, помощи которых он мог бы дожидаться, НЕТУ.

Сегодня прислали мне такой анекдот:
Совещаются стpаны Ваpшавского договоpа. Решили оказать Ливии гуманитаpную помощь пpодовольствием. Встает пpемьеp Болгаpии:
- Мы вышлем 10 000 ящиков помидоp.
- А зачем?
- Да там упаковка особая: из свинца. Вот и будет вам из чего пули лить.
Встает пpемьеp Румынии:
- Мы вышлем 10 000 ящиков огуpцов.
- А зачем?
- Да там упавковка особая: из хоpошей стали. Будете из нее автоматы делать.
Встает пpедсовмина СССР:
- А мы вышлем 20 000 яиц.
- Что, тоже упаковка особая?
- Упаковка пpекpасная: синие беpеты и сапоги.

Ну пожалуй названия стран и продуктов можно заменить. Но самое главное - есть на кого заменять! А если количество иракских жертв перепрыгнет за некотурую цифру, то среди продуктов могут оказаться бургундское или рейнвейн.

С уважением
От Mike
К SerB (02.04.2003 11:01:39)
Дата 02.04.2003 11:04:58

это не проблема

>Ну НЕТУ у Саддама сибирских дивизий и уральских заводов, помощи которых он мог бы дожидаться, НЕТУ.

разве кем-то предполагалась победа Ирака в данном конфликте? иракская задача - проиграть не всухую и всё.

>А после подтягивания 4-й янкесовской дивизии шансы на контрнаступление еще сильнее уменьшаются.

контрнаступление куда и с какой целью? получить порцию тактических нюк при мало-мальски успешном контрударе?

С уважением, Mike.
От SerB
К Mike (02.04.2003 11:04:58)
Дата 02.04.2003 11:11:18

Целью ЛЮБОЙ войны является победа (+)

Приветствия!

... иначе не стоит и начинать. Проще поднять лапки кверху - и все.

>разве кем-то предполагалась победа Ирака в данном конфликте? иракская задача - проиграть не всухую и всё.

Ага. "Не догоню, так хоть согреюсь", так что ли?

>контрнаступление куда и с какой целью? получить порцию тактических нюк при мало-мальски успешном контрударе?

А Вам не приходит в голову что
а) Получить тактическую нюку по контратакующим частям РГ лучше, чем по обороняющемуся городу?
б) Применение янкесами тактической нюки - уже есть процентов 80 ПОБЕДЫ?
в) Получение тактической ньюки - не факт, а Ваше предположение. А вот успешный контрудар по крупному янкесовскому соединению может дать знчительно больше времени и джи, чем тупое сидение в городах

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К Mike (02.04.2003 11:04:58)
Дата 02.04.2003 11:10:41

вопрос

>разве кем-то предполагалась победа Ирака в данном конфликте? иракская задача - проиграть не всухую и всё.

И каковы по вашему результаты? Сейчас - это "всухую" или нет?

>контрнаступление куда и с какой целью? получить порцию тактических нюк при мало-мальски успешном контрударе?

С такой позицией вообще нечего ввязываться в войну и подставлять свой народ под бомбы. Проще устроить военный переворот и решить всё без крови. А уж если решились воевать - воюйте. По поводу конкретного контрудара - еще в прошлую среду-четверг-пятницу у иракцев был шанс на успешный контрудар по вырвавшимся вперед передовым частям 3-й пехотной. Они его упустили.
От Mike
К Рыжий Лис. (02.04.2003 11:10:41)
Дата 02.04.2003 11:17:52

Re: вопрос

>И каковы по вашему результаты? Сейчас - это "всухую" или нет?

сейчас Ирак проигрывает, но проигрывает достойно. для будущего страны это важно, не будет комплексов по поводу абсолютной собственной недееспособности.

>>контрнаступление куда и с какой целью? получить порцию тактических нюк при мало-мальски успешном контрударе?
>
>С такой позицией вообще нечего ввязываться в войну и подставлять свой народ под бомбы.

на развязывание войны была воля США, а не Ирака.

>Проще устроить военный переворот и решить всё без крови.

не все же иракцы продажные шкуры, как Вам было бы желательно.

>А уж если решились воевать - воюйте.

так воюют. пока еще не проиграли.

>По поводу конкретного контрудара - еще в прошлую среду-четверг-пятницу у иракцев был шанс на успешный контрудар по вырвавшимся вперед передовым частям 3-й пехотной. Они его упустили.

скажите лучше, это Вы считали, что был такой шанс. что там творилось на самом деле - неизвестно.

С уважением, Mike.
От Бульдог
К Mike (02.04.2003 11:17:52)
Дата 02.04.2003 15:38:26

сливает он а не достойно проигрывает

>сейчас Ирак проигрывает, но проигрывает достойно. для будущего страны это важно, не будет комплексов по поводу абсолютной собственной недееспособности.
единственные кто еще ему лицо делает - федаины и прочие партизаны. А армия похоже даже не пытается особо ... Оттянулись к городам и затихли.
Сначала казалось что стратегия правильная, но любым пассивным действиям должен быть конец.
От Червяк
К Бульдог (02.04.2003 15:38:26)
Дата 02.04.2003 16:01:16

Re: сливает он...

Приветствую!
>Сначала казалось что стратегия правильная, но любым пассивным действиям должен быть конец.

В том-то и дело: у кого терпения больше: то ли Саддам не выдержит голодной смерти огромного числа населения, то ли Америке надоест получать по паре-тройке гробов ежедневно.

Конечно не совсем то, но похоже: курская дуга - никто не хочет высовываться.


С уважением
От Mike
К Рыжий Лис. (02.04.2003 10:12:01)
Дата 02.04.2003 10:14:08

Re: Очень верно

>Эти "слабые" агрессоры, которые 4-мя дивизиями и несколькими бригадами гоняют иракскую армию в хвост и гриву? ;-)))

да, гоняют. но не "в хвост и гриву". изначально ожидалось намного большее преимущество англо-американских сил над иракцами.

С уважением, Mike.
От Colder
К Mike (02.04.2003 10:14:08)
Дата 02.04.2003 10:35:52

Добавление

>>Эти "слабые" агрессоры, которые 4-мя дивизиями и несколькими бригадами гоняют иракскую армию в хвост и гриву? ;-)))

У иракцев дивизии РГ тоже как-то не двузначное число :))). ИМХО, всего 6. Как ни странно, но и армейских дивизий тоже не двузначное число набирается.