От Walther
К Novik
Дата 03.04.2003 12:00:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Позвольте не...

>Нехорошо гнать пургу, неподтвержденную фактами. А сказать на этом основании,
>что это пурга (или клевта, или ложь - зависит от обстоятельств) - это
>нормально. И в отсутствии фактов мнение людей, которым я доверяю, для меня -
>аргумент и довод.

Ну и прекрасно! Для вас довод, для других не довод, но это не значит, что ваша тчк. зрения верная, и все должны еще раз "подумать головой" прежде чем пасть открывать.
От Novik
К Walther (03.04.2003 12:00:04)
Дата 03.04.2003 12:08:31

Re: Позвольте не...

>тчк. зрения верная, и все должны еще раз "подумать головой" прежде чем
пасть открывать.

Я с этим не спорю и нигде такого не утвеждал. Думать головой - да, полезно.
Восклицать "какие ваши доказательства?" на опровержение бреда,
доказательствами не подтвержденного - глупо. Переходить на уличный жаргон
("пасть открывать") - не комильфо. IMHO.
От Walther
К Novik (03.04.2003 12:08:31)
Дата 03.04.2003 13:19:05

даже, блин, не знаю, как еще объяснить

>Восклицать "какие ваши доказательства?" на опровержение бреда,
>доказательствами не подтвержденного - глупо.

А не глупо утверждать, что нечто есть бред, если доказательств этому утверждению тоже нет? Просто есть разные мнения, сильные, слабые, авторитетные и не очень, а есть факты... точнее их нет. А верить и знать, это все-таки разные вещи, даже если очень сильно веришь, что знаешь.
От Novik
К Walther (03.04.2003 13:19:05)
Дата 03.04.2003 13:37:25

Re: даже, блин,...

> А не глупо утверждать, что нечто есть бред, если доказательств этому
утверждению тоже нет?

А это, знаете ли, от ситуации зависит. Вот например, если кто-нибудь скажет
Вам "... твою мать", Вы же ему в морду дадите, а не пойдете выяснять к
маме - как там у нее с внебрачными связями, правда?

Кроме всего прочего бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей тезис.
Даже, блин, не знаю, как еще объяснить.
От Walther
К Novik (03.04.2003 13:37:25)
Дата 03.04.2003 13:56:49

Re: даже, блин,...

>А это, знаете ли, от ситуации зависит. Вот например, если кто-нибудь скажет
>Вам "... твою мать", Вы же ему в морду дадите, а не пойдете выяснять к
>маме - как там у нее с внебрачными связями, правда?

Нет, не правда. И морду бить не стану :) Если человеку больше сказать нечего, это его проблемы, а не мои. Умнее он от того, что это скажет не станет, и уважение этим в моих глазах не сыщет. А спрашивать не пойду тоже, потому, что человек не информацию до меня довести хочет, а обидеть. Или вы пытаетесь поставить знак "=" между вашим примером и что говорит Рамзай?

>Кроме всего прочего бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей тезис.
Совершенно верно. Сказал - сумей ответить, если говоришь - "гониво все" - докажи это. Чего, собственно я и прошу.
От Novik
К Walther (03.04.2003 13:56:49)
Дата 03.04.2003 14:12:09

Re: даже, блин,...

> Нет, не правда. И морду бить не стану :)

Странный подход. Ну да ладно.

>Или вы пытаетесь поставить знак "=" между вашим примером и что говорит
Рамзай?

Я пытаюсь Вам показать, что мир не черно-белый, и ситуации бывают разные.

> >Кроме всего прочего бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей
тезис.
> Совершенно верно. Сказал - сумей ответить, если говоришь - "гониво все" -
докажи это. Чего, собственно я и прошу.

Тезис выдвинут противоположной стороной. Если следовать Вашей логике - иски
"за клевету" невозможны в принципе, т.к. получается, что оболганный человек
должен доказывать свою невиновность.
От объект 925
К Novik (03.04.2003 14:12:09)
Дата 03.04.2003 14:36:35

Ре: Вот здесь

Если следовать Вашей логике - иски
>"за клевету" невозможны в принципе, т.к. получается, что оболганный человек
>должен доказывать свою невиновность.
+++
вы похоже неправы. Лицо выдвинувшее иск (оболганный), должно подкрепить его доказательствами.
Простого заявления недостаточно. Т.е. он должен доказывать свою невиновность.
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и
возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (03.04.2003 14:36:35)
Дата 03.04.2003 14:41:53

Ре: Т.е.

Приветствую.
>вы похоже неправы.

Если кто-то прилюдно (или в печати) называет меня вором (без уточнения обстоятельств) - то я должен предоставить доказательства, что я не вор? Как Вы себе это представляете?
От объект 925
К Novik (03.04.2003 14:41:53)
Дата 03.04.2003 14:51:19

Ре: Т.е.

>Если кто-то прилюдно (или в печати) называет меня вором (без уточнения обстоятельств) - то я должен предоставить доказательства, что я не вор? Как Вы себе это представляете?
+++
Справкой из милиции что вы непривлекались к уголовной ответственности.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (03.04.2003 14:51:19)
Дата 03.04.2003 15:06:41

Ре: Т.е.

Приветствую.
>Справкой из милиции что вы непривлекались к уголовной ответственности.

А если обозвали дураком - то, видимо, справку из дурки? :) Допускаю, что юридически я не прав. Однако с точки зрения здравого смысла - все понимают, что непривлечение к уголовной ответственности вовсе не доказывает того, что пострадавший - не вор. а в ряде случаев даже наоборот - подтверждает :)))
От объект 925
К Novik (03.04.2003 15:06:41)
Дата 03.04.2003 15:17:18

Ре: Т.е.

>А если обозвали дураком - то, видимо, справку из дурки? :)
+++
Да. Вот видите, вы верно ухватили суть...

Однако с точки зрения здравого смысла - все понимают, что непривлечение к уголовной ответственности вовсе не доказывает того, что пострадавший - не вор. а в ряде случаев даже наоборот - подтверждает :)))
++++
С точки зрения здравого смысла, человек должен отвечать за сказанное.
Вот если что не устраивает в постинге, то что говорят на форуме? Правильно, а ссылкой не порадуете (с):)Не знаю чей.
Почему вы находите (?) ето здравым для форума, и не здравым для жизни?
Ето все риторические вопросы. Вообще ета обязанность истца доказать что он не вор/дурак/идиот завязана на том, что он хочет чего-то от другой стороны (=денег).

Алеxей
От Novik
К объект 925 (03.04.2003 15:17:18)
Дата 03.04.2003 15:19:54

Ре: Т.е.

Приветствую.
>С точки зрения здравого смысла, человек должен отвечать за сказанное.
>Вот если что не устраивает в постинге, то что говорят на форуме? Правильно, а ссылкой не порадуете (с):)Не знаю чей.
>Почему вы находите (?) ето здравым для форума, и не здравым для жизни?

Нахожу. Более того - именно это и пытаюсь доказать. Вы ветку то повнимательнее посмотрите.
От Walther
К Novik (03.04.2003 14:12:09)
Дата 03.04.2003 14:29:52

Re: даже, блин,...

>Я пытаюсь Вам показать, что мир не черно-белый, и ситуации бывают разные.

Зачем мне это доказывать, я с этим и не спорю. И куда вы ведете я тоже понимаю. Просто планки считания абсурдом неких данных - они естественно у разных людей разные.
Одним достаточно крика из толпы "бей их, гадов", другим нужны очевидные доказательства. Третьих устраивает нечто посредине.

>Тезис выдвинут противоположной стороной. Если следовать Вашей логике - иски
>"за клевету" невозможны в принципе, т.к. получается, что оболганный человек
>должен доказывать свою невиновность.

Тезис о том, что Рамзай гонит, был не вами выдвинут, на основании предположений ряда людей с форума? Или о каком тезисе речь?
От Novik
К Walther (03.04.2003 14:29:52)
Дата 03.04.2003 15:24:11

Re: даже, блин,...

Приветствую.

>Тезис о том, что Рамзай гонит, был не вами выдвинут, на основании предположений ряда людей с форума? Или о каком тезисе речь?

Речь идет о информации от Рамзая.
От Walther
К Novik (03.04.2003 15:24:11)
Дата 03.04.2003 16:50:30

Re: даже, блин,...

>Речь идет о информации от Рамзая.

А ему не в чем оправдываться и доказывать что он говорит правду. Он никому своих данных не навязывает. Кто как хочет, тот так и воспринимает. Другое дело, бездоказательно заявлять, что это гониво, или наоборот супердостоверные данные, на которые высшее руководство должно опираться, не есть правильно, ИМХО.
От Novik
К Walther (03.04.2003 16:50:30)
Дата 03.04.2003 16:53:21

Re: даже, блин,...

Приветствую.

>А ему не в чем оправдываться и доказывать что он говорит правду. Он никому своих данных не навязывает. Кто как хочет, тот так и воспринимает.

>Другое дело, бездоказательно заявлять, что это гониво

А те, кто это заявляет, никому своих данных не навязывает. Кто как хочет, тот так и воспринимает. Абсолютно колбаса (с).