От SerB
К СОР
Дата 03.04.2003 14:29:47
Рубрики Прочее;

Сам город ИМХО не важен.

Приветствия!

Важен факт - может ли он служить базой для активных действий.
Насирия, Наджав - ИМХО не могут однозначно.
Басра - под БОЛЬШИМ вопросом.

Удачи - SerB
От СОР
К SerB (03.04.2003 14:29:47)
Дата 03.04.2003 14:32:12

Еще бы кто сказал

>Приветствия!

>Важен факт - может ли он служить базой для активных действий.
>Насирия, Наджав - ИМХО не могут однозначно.
>Басра - под БОЛЬШИМ вопросом.

Есть ли факт того что иракское руководство ставит цель активных действий? Штурм Багдад еще не начался.
От SerB
К СОР (03.04.2003 14:32:12)
Дата 03.04.2003 14:45:38

Пассивными действиями победы добиться нельзя. (-)
От Червяк
К SerB (03.04.2003 14:45:38)
Дата 03.04.2003 16:58:15

Re: Почему? Вспомните 1812. Кстати скоро лето, в пустыне жарко... (-)
От Jones
К Червяк (03.04.2003 16:58:15)
Дата 03.04.2003 17:28:34

Re: 1812 год -- не пассивная оборона(-)

Ш
От Владимир Несамарский
К Jones (03.04.2003 17:28:34)
Дата 03.04.2003 17:35:02

"Мы долго молча отступали. Досадно было. Боя ждали. Ворчали старики" (с)
От Jones
К Владимир Несамарский (03.04.2003 17:35:02)
Дата 03.04.2003 17:40:57

Re: А как же армейские партизанские отряды

На коммуникациях, уничтожение объектов хозяйства. Аръергардные бои и постоянные местные контратаки. Изматывали по всем правилам Стратегии Непрямых действий. Уже в июле 1812 года наполеоновская кавалерия страдала от отсутствия фуража. И т. д. Настоящая скифская война. Это не пассив. Плюс не давали Наполеону провести генеральное сражение, срывали блицкриг.
От Червяк
К Jones (03.04.2003 17:40:57)
Дата 03.04.2003 18:06:53

Re: А как...

Приветствую!

Я, к сожалению, не помню когда Давыдов организовал свой отряд - до Бородина или уже после, но помню, что разрешение давал Кутузов, который прибыл к войскам уже после Смоленска.

>Уже в июле 1812 года наполеоновская кавалерия страдала от отсутствия фуража.

русская армия здесь не причем - просто не было у Наполеона интендантского таланта - много было талантов, а такого не было. ИМХО - Барклай это знал и с успехом использовал.

У американцев, кстати, тоже есть перебои с горючим и провизией. :-)

С уважением
От Jones
К Червяк (03.04.2003 18:06:53)
Дата 03.04.2003 18:18:00

Re: Первый отряд был организован еще Барклаем

Командовал им полковник Винценгероде, одним из офицеров был Бенкендорф.

Насчет интендантского таланта артиллериста Наполеона я спорить не буду, но его интенданты создали наиболее эффективную в то время систему пополнения припасов. Она просто не была рассчитана на применение противником тактики "выжженной земли"
От SerB
К Червяк (03.04.2003 16:58:15)
Дата 03.04.2003 17:01:13

Есть существенная разница. Откуда Саддамке брать подкрепления?

Приветствия!

Кстати
http://www.utro.ru/articles/20030403163357138707.shtml

Удачи - SerB
От М.Старостин
К SerB (03.04.2003 14:45:38)
Дата 03.04.2003 14:48:07

А что для иракцев будет победой ?

Американцев им не разбить и не изгнать, это факт.
А вот затянуть войну, сохранив очаги сопротивления в городах, вполне под силу.
От SerB
К М.Старостин (03.04.2003 14:48:07)
Дата 03.04.2003 14:53:54

Мое личное мнение (+)

Приветствия!

> А что для иракцев будет победой?

...Как и для нас в обе Отечественные - сохранение независимости.

>Американцев им не разбить и не изгнать, это факт.

Заставить вывести войска. Вбить клин между бриттами и пиндосами.

>А вот затянуть войну, сохранив очаги сопротивления в городах, вполне под силу.

Первое противоречит второму.
"Очаги сопротивнелия" - пассивного сопротивления - давятся артиллерией и авиацией. Жертвы среди мирного населения списываются на "Кровавый режим Саддама".

А вот активные действия на коммуникациях - хотелось бы ошибиться, но ИМХО они уже невозможны - позволили бы действительно затянуть войну.

Удачи - SerB
От Константин Дегтярев
К SerB (03.04.2003 14:53:54)
Дата 03.04.2003 15:10:11

Активные действия на коммуникациях

Никогда во всю войну не были возможны. ТОЛЬКО бои в городах и партизанская война. Иных вариантов у иракцев нет, хотя и эти варианты весьма затруднительно реализовать.

Против лома нет приема; однако иракское сопротивление - замечательный пример массового героизма перед лицом многократно превосходящего противника. Мои симпатии - целиком на стороне Ирака, вне зависимости от исхода войны.
От SerB
К Константин Дегтярев (03.04.2003 15:10:11)
Дата 03.04.2003 15:27:49

Дык кто спорит

Приветствия!

>Никогда во всю войну не были возможны. ТОЛЬКО бои в городах и партизанская война.

Думаю, Вы правы. Возможно, шарахнуть во время пыльной бури, пока пиндосы были в шоке от того, что их не встречают с цветами - можно было. Но это - пресугубейшее ИМХО, основанное к тому же на пресугубейших догадказ. В принципе, иракским генералам - как мы видим, весьма компетентным воякам - виднее. И если они на такой удар не пошли - значит, сочли нецелесообразным.

>Иных вариантов у иракцев нет, хотя и эти варианты весьма затруднительно реализовать.

Но ведь реализовали! Поэтому и считаю иракское командование компетентным.

>Против лома нет приема; однако иракское сопротивление - замечательный пример массового героизма перед лицом многократно превосходящего противника.

Полагаю, помимо героизма имеем великолепную кампанию политической дезинформации (кустик и - что самое интересное - командование нагло-американской армии) действительно надеялись на встречу с цветами!
Плюс имеем хорошую подготовку к войне со стороны Ирака - в условиях санкций сформированы как мы видим весьма действенные противотанковые группы.

>Мои симпатии - целиком на стороне Ирака, вне зависимости от исхода войны.

Это да.
Но сейчас ИМХО важнее не симпатии а уроки.

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (03.04.2003 15:27:49)
Дата 03.04.2003 15:36:15

Действенных групп не видно (+)

Доброе время суток!
Скорее даже никаких не видно. Потому что у амеров, кроме Абрамсов, есть ещё куча всякой легкобронированной техники, к тому же набитой под завязку личным составом. Но по ней что-то никто не стреляет, или если стреляет - то почему мы её не видем на ТВ? Даже чичены и палестинцы в намного более для них сложных условиях умудряются хоть на домашнее видео, но снять. А тут в условиях действующего гостелевидения - ничего....

С уважением, Роман
От Лёша Волков
К Роман Алымов (03.04.2003 15:36:15)
Дата 03.04.2003 15:51:58

А вы иракское ТВ смотрите?? (-)
От Роман Алымов
К Лёша Волков (03.04.2003 15:51:58)
Дата 03.04.2003 16:33:40

Я российское смотрю (+)

Доброе время суток!
Думаете если бы иракское ТВ эти кадры крутило, их бы у нас не показали? Тушки абрамсов, битый морпеховский слоник и Апач у нас на ура показали.
С уважением, Роман
От СОР
К SerB (03.04.2003 14:45:38)
Дата 03.04.2003 14:47:53

Победа она разная бывает

В данном случае думаю активная позиция Ирака ведет еще к более быстрому поражению. Дальше видно будет.