От Владимир Несамарский
К Юрий Лямин
Дата 29.06.2000 19:44:10
Рубрики Современность;

Вы неправы насчет "агрессивности Китая в последние полвека"

Какая агрессия? О чем Вы говорите? Китайский Горбачев-Ленин по прозвищу Сун Ят Сен устроил р-р-революцию против "кровавого режима" - в результате через год уже на территории Китая действовало одновременно от 5 до 11 "независимых правительств", и продолжался этот полный бардак до 1949 г., когда большую часть Китая-1911 стало наконец контролировать одно правительство (Мао-цзэдуновское). Огляделись - прослезились, помимо Тайваня уютно устроились три независимых "этнических" правительства на окраинах: "Восточный Туркестан", Тибет и Монголия. Было и четвертое - Тува, да присоединилось к тому времени (1944) к СССР. Ну, Монголию пришлось оставить в покое из-за СССР, о Туве тоже пока не вспоминают, а с Восточным Туркестаном и с Тибетом обошлись как положено обходиться с сепаратистами. Так что территория Китая сегодня - это 1911 МИНУС Монголия, Тува и Тайвань. Причем если Россия/СССР в свое время официально оформила "вольную" Польше, Финляндии, прибалтам и 12 "сестричкам", то в Китае ничего подобного не было. Так что тот факт, что Китай в 1991 году признал наконец официально принадлежность Тувы к России - это проявление уникальной для сегоднгяшнего мира миролюбивости китайцев! Ведь права Китая на Туву были неоспоримы, не то что японские сомнительные права на Южные Курилы к примеру.

А Вы говорите - агрессия.

Не злите китайцев и через границу пускайте в СТРОГО ограниченных количествах - вот и весь рецепт безопасности для нашей Сибири и ДВ.
От Афанасьев Олег
К Владимир Несамарский (29.06.2000 19:44:10)
Дата 30.06.2000 13:13:45

Разделяй и властвуй

>продолжался этот полный бардак до 1949 г., Тува присоединилось к тому времени (1944) к СССР. Ну, Монголию пришлось оставить в покое из-за СССР

ИМХО, в 1945-1949 надо было создавать как минимум Манжурскую Народную Республику и Уйгурскую Народную Республику,
а как максимум - аналогичные Сов.Соц.Респ, + Монгольская ССР, + Тибетская НР. Оторвать от Китая все, что только можно,
максимально его ослабив. Наши же, слепо ориентируясь на то, что Мао - коммунист,
всемерно ему помогали. Хотя к этому времени уже получили прокол с коммунистом Тито. "Разделяй и властвуй" - вот и надо было разделять.
С уважением, Афанасьев Олег
От Nicky
К Афанасьев Олег (30.06.2000 13:13:45)
Дата 30.06.2000 13:27:58

Вышло бы еще хуже

>ИМХО, в 1945-1949 надо было создавать как минимум Манжурскую Народную Республику и Уйгурскую Народную Республику,
>а как максимум - аналогичные Сов.Соц.Респ, + Монгольская ССР, + Тибетская НР. Оторвать от Китая все, что только можно,
>максимально его ослабив. Наши же, слепо ориентируясь на то, что Мао - коммунист,
>всемерно ему помогали. Хотя к этому времени уже получили прокол с коммунистом Тито. "Разделяй и властвуй" - вот и надо было разделять.

Если б мы так "помогали" Мао, победил бы Чан Кайши и его американские друзья. Или
Мао сам перекинулся бы к янкам. В любом случае весь остальной Китай оказался бы
проамериканским. Это нам было ну уж совсем ни к чему.

>С уважением, Афанасьев Олег

Взаимно
От Афанасьев Олег
К Nicky (30.06.2000 13:27:58)
Дата 30.06.2000 13:39:03

Re: Не вышло бы.


>Если б мы так "помогали" Мао, победил бы Чан Кайши

так можно было и "так помогать", и Мао не обидеть. К тому моменту МНР была уже нашей, Манжурия - де-юре отдельным государством, а Уйгурия - далеко и бесконтрольно.

В любом случае весь остальной Китай оказался бы
>проамериканским.

Это вряд ли... Такая большая страна вообще не может быть "про-" - Китай неизбежно бы стал (и стал) самостоятельным.

С уважением, Афанасьев Олег
От Nicky
К Афанасьев Олег (30.06.2000 13:39:03)
Дата 30.06.2000 13:56:30

Он бы все таки обиделс

>так можно было и "так помогать", и Мао не обидеть. К тому моменту МНР была уже нашей, Манжурия - де-юре отдельным государством, а Уйгурия - далеко и бесконтрольно.

Про Манжурию- де-юре отдельное государство : Вы Манчьжоу-Го имеете в виду? Так его вроде никото не признавал,
так что если и отдельное то не де-юре

> В любом случае весь остальной Китай оказался бы
>>проамериканским.
>
>Это вряд ли... Такая большая страна вообще не может быть "про-" - Китай неизбежно бы стал (и стал) самостоятельным.

Да. Встал бы на ноги и начал бухтеть насчет оккупированных территорий. Возвращать бы не полез - ни один ни даже вместе с американцами. Но вредил бы нам как только мог. Нажили бы себе действительно ВРАГА.

IMHO Маньчжурскую ССР создаавть не надо было. А вот базы ( тот же ПортАртур) можно
было за собой оставить.

>С уважением, Афанасьев Олег

Взаимно
От Ярослав
К Nicky (30.06.2000 13:56:30)
Дата 30.06.2000 18:27:57

Re: Он бы все таки обиделс

>>так можно было и "так помогать", и Мао не обидеть. К тому моменту МНР была уже нашей, Манжурия - де-юре отдельным государством, а Уйгурия - далеко и бесконтрольно.

Как раз Манжурию сделать отдельным государством в 1945 СССР мог и никто бы не обиделся. Територия полностью контролировалась СССР. Только наступление Чан Кай Ши в 1946 застававило НАК отсупить на тер. Манжурии, а СССР разрешить это. До этого момента практически вся Манжурия находилась под советским контролем. Не надо забывать что еще долго територия КВЖД оставалась под контролем СССР (вместе с Харбином).


>
>Про Манжурию- де-юре отдельное государство : Вы Манчьжоу-Го имеете в виду? Так его вроде никото не признавал,
>так что если и отдельное то не де-юре

>> В любом случае весь остальной Китай оказался бы
>>>проамериканским.
>>
>>Это вряд ли... Такая большая страна вообще не может быть "про-" - Китай неизбежно бы стал (и стал) самостоятельным.
>
>Да. Встал бы на ноги и начал бухтеть насчет оккупированных территорий. Возвращать бы не полез - ни один ни даже вместе с американцами. Но вредил бы нам как только мог. Нажили бы себе действительно ВРАГА.

Там как-раз сработал принцип кто не с нами тот против нас. Чан Кай Ши в свое время был большим другом СССР. И можно было устроить 2 Китая - Северный и Южный.
И Даманского избежать.

>IMHO Маньчжурскую ССР создаавть не надо было. А вот базы ( тот же ПортАртур) можно
>было за собой оставить.

>>С уважением, Афанасьев Олег
>
>Взаимно

С уважением
Ярослав
От Юрий Лямин
К Владимир Несамарский (29.06.2000 19:44:10)
Дата 29.06.2000 23:19:44

Ну так Мы еще миролюбивее Китая, как вы...

сами написали, мы признали и Польшу и Финляндию, а в 1991 и все отколовшиеся республики, а недавно и окончательно вопрос с Севастополем закрыли. Так что мы наверное самое миролюбивое государство в мире. Вот нам с Китаем и надо союз миролюбивых гос-тв заключать :-)
А вообще, я просто непонимаю слова миролюбие. есть интересы гос-ва, и из них исходит миролюбие или агрессивность.
Кстати, а как насчет войн с Индией и Вьетнамом?