От Паршев
К Виктория
Дата 04.04.2003 18:20:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Кстати, вооружённая атака на госпиталь является крупным нарушением законов

и обычаев войны (по-моему, права Гааги).
От Ярослав
К Паршев (04.04.2003 18:20:52)
Дата 04.04.2003 18:29:25

Re: Кстати, вооружённая...

>и обычаев войны (по-моему, права Гааги).

но в случае если в госпитале находятся вооруженные люди и он используется как оборонительный пункт то конвенцию уже нарушает противоположная сторона

С уважением Ярослав
От Паршев
К Ярослав (04.04.2003 18:29:25)
Дата 04.04.2003 18:39:24

Если госпиталем прикрывают военные установки или боевые части - несомненно

много там танков-пулемётов-то было, Ярослав? Просветите.
Про охрану только не рассказывайте, а то у нас каждая поликлиника - нарушитель Гаагской конвенции.
Не извивайтесь, Ярослав. Целью данной операции была именно больница, а не прикрываемые ею иракские части.
От Ярослав
К Паршев (04.04.2003 18:39:24)
Дата 04.04.2003 19:23:53

Re: Если госпиталем...

>много там танков-пулемётов-то было, Ярослав? Просветите.
>Про охрану только не рассказывайте, а то у нас каждая поликлиника - нарушитель Гаагской конвенции.

не охрана а превращение гражданского госпиталя например в опорный пункт уже нарушение которое его выводит из списка гражданских обьектов (ст 19 ЖК 1949 года)
Статья 19



Покровительство, на которое имеют право гражданские больницы, может прекратиться лишь в том случае, если они используются не только для их гуманитарных целей, но и для совершения действий, направленных против неприятеля. Покровительство, однако, прекращается только после соответствующего предупреждения во всех необходимых случаях, устанавливающего разумный срок и не давшего результатов.



Не будет рассматриваться как действие, направленное против неприятеля, факт лечения в этих больницах раненых или больных военнослужащих или наличие в них личного оружия и боевых припасов, снятых с этих военнослужащих и не сданных еще соответствующему органу.

вот вторую часть вполне нарушена американцами

>Не извивайтесь, Ярослав. Целью данной операции была именно больница, а не прикрываемые ею иракские части.

а не освобождение военнопленных в зоне бд ? как военнопленные оказались в гражданской больнице (если это была гражданская больница)?


С уважением Ярослав

и кстати чего мне извиватся - я в этой войне полностью поддерживаю разве что курдов -)))
От Святослав
К Ярослав (04.04.2003 19:23:53)
Дата 04.04.2003 19:46:43

Re: Если госпиталем...

Здравствуйте!

>и кстати чего мне извиватся - я в этой войне полностью поддерживаю разве что курдов -)))

Угу, за то, что попали в юго-западное рабство, да?

Святослав
От Ярослав
К Святослав (04.04.2003 19:46:43)
Дата 04.04.2003 19:55:49

Re: Если госпиталем...

>Здравствуйте!

>>и кстати чего мне извиватся - я в этой войне полностью поддерживаю разве что курдов -)))
>
>Угу, за то, что попали в юго-западное рабство, да?

точно так же как поддерживал и поддерживаю чеченцев в борьбе за независимость

>Святослав
С уважением Ярослав
От Святослав
К Ярослав (04.04.2003 19:55:49)
Дата 04.04.2003 19:57:54

Re: Если госпиталем...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>и кстати чего мне извиватся - я в этой войне полностью поддерживаю разве что курдов -)))
>>
>>Угу, за то, что попали в юго-западное рабство, да?
>
>точно так же как поддерживал и поддерживаю чеченцев в борьбе за независимость

Зудит, зудит ужаленное псевдонациональное самолюбие...

>>Святослав
>С уважением Ярослав
С уважением. Святослав
От Паршев
К Ярослав (04.04.2003 19:23:53)
Дата 04.04.2003 19:39:34

Ну тогда

не прикидывайтесь.
Чего она там делала? Лечили её.

А если у усёров зуд такой пропиариться, пусть бы здоровых пленных из лагеря освобождали.
От Ертник С. М.
К Ярослав (04.04.2003 19:23:53)
Дата 04.04.2003 19:30:08

А есть разница?

САС!!!
>Не будет рассматриваться как действие, направленное против неприятеля, факт лечения в этих больницах раненых или больных военнослужащих или наличие в них личного оружия и боевых припасов, снятых с этих военнослужащих и не сданных еще соответствующему органу.

>вот вторую часть вполне нарушена американцами

Да та куда ни кинь, снова клин...

>>Не извивайтесь, Ярослав. Целью данной операции была именно больница, а не прикрываемые ею иракские части.
>
>а не освобождение военнопленных в зоне бд ? как военнопленные оказались в гражданской больнице (если это была гражданская больница)?

Ну не больница а воинский госпиталь. Есть разница? И потом куда их девать прикажете, если они того и гляди копыта отбросят?

Мы вернемся.
От Ярослав
К Ертник С. М. (04.04.2003 19:30:08)
Дата 04.04.2003 19:36:39

Re: А есть...

>САС!!!
>>Не будет рассматриваться как действие, направленное против неприятеля, факт лечения в этих больницах раненых или больных военнослужащих или наличие в них личного оружия и боевых припасов, снятых с этих военнослужащих и не сданных еще соответствующему органу.
>
>>вот вторую часть вполне нарушена американцами
>
>Да та куда ни кинь, снова клин...


>>>Не извивайтесь, Ярослав. Целью данной операции была именно больница, а не прикрываемые ею иракские части.
>>
>>а не освобождение военнопленных в зоне бд ? как военнопленные оказались в гражданской больнице (если это была гражданская больница)?
>
>Ну не больница а воинский госпиталь. Есть разница? И потом куда их девать прикажете, если они того и гляди копыта отбросят?

есть и существенная - гражданский госпиталь (его персонал) продолжает работать и является патронируемым обьектом а военный персонал становится военнопленными ( и уже право воюющей стороны оставить их или заменить своими врачами эвакуировав из зоны бд)

>Мы вернемся.
С уважением Ярослав
От Паршев
К Ярослав (04.04.2003 19:36:39)
Дата 04.04.2003 19:46:30

Ребята - врач - не комбатант, военный он, не военный. Почему усёры и врали про

"врачей с автоматами".
От Ярослав
К Паршев (04.04.2003 19:46:30)
Дата 04.04.2003 20:00:45

Re: Ребята -...



да я несколько погяричился - мед персонал по конвенции - не военнопленный
ст 13 конвенции
Meдико-санитарный состав и духовный персонал, задержанные держащей в плену державой с целью оказания помощи военнопленным, не должны считаться военнопленными. Они будут, однако, пользоваться, по меньшей мере, преимуществами и покровительством настоящей Конвенции, и им будут также предоставлены все возможности, необходимые для оказания медицинской и духовной помощи военнопленным.


Они будут продолжать выполнять свои медицинские и духовные обязанности в интересах военнопленных, по преимуществу принадлежащих к вооруженным силам, за которыми они числятся, в рамках военных законов и уставов держащей в плену державы и под руководством ее компетентных органов,
---


>"врачей с автоматами".
ну доказывать надо


С уважением Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (04.04.2003 20:00:45)
Дата 04.04.2003 20:06:02

а вообще возникает в связи с ЖК 1949 интересный вопрос

должен ли госпиталь защищатся при подходе неприятельских частей ? или он должен быть передан при появлении первого вражеского солдата?
От объект 925
К Ярослав (04.04.2003 19:36:39)
Дата 04.04.2003 19:43:40

Re: А есть...

>есть и существенная - гражданский госпиталь (его персонал) продолжает работать и является патронируемым обьектом а военный персонал становится военнопленными ( и уже право воюющей стороны оставить их или заменить своими врачами эвакуировав из зоны бд)
+++++++++++++++
с) "Медицинский персонал" означает лиц, которые назначены стороной, находящейся в конфликте, исключительно для медицинских целей, перечисленных в пункте е), для административно-хозяйственного обеспечения
медицинских формирований или для работы на санитарно-транспортных средствах и для их административно-технического обеспечения. Такие назначения могут быть либо постоянными, либо временными. Этот термин
включает:

i) медицинский персонал стороны, находящейся в конфликте, как военный, так и гражданский, включая персонал, указанный в Первой и Второй конвенциях, и персонал, который придан организациям гражданской
обороны;
ii) медицинский персонал национальных обществ Красного Креста (Красного Полумесяца, Красного Льва и Солнца) и других национальных добровольных обществ помощи, должным образом признанных и
уполномоченных стороной, находящейся в конфликте;
iii) медицинский персонал медицинских формирований или санитарно-транспортных средств, указанных в статье 9, пункт 2;
е) "медицинские формирования" означают учреждения и другие формирования, как военные, так и гражданские, созданные для медицинских целей, а именно: для розыска, подбирания, транспортировки, установления диагноза
или лечения, включая оказание первой помощи, раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение, а также для профилактики заболеваний. Этот термин относится, например, к госпиталям или другим подобным
медицинским центрам и институтам, складам медицинского имущества и медикофармацевтическим складам таких формирований. Медицинские формирования могут быть стационарными или подвижными, постоянными или
временными;
Статья 12. Защита медицинских формирований

1. Медицинские формирования в любое время пользуются уважением и защитой и не могут быть объектом нападения.

2. Пункт 1 применяется к гражданским медицинским формированиям при условии, что они:

а) принадлежат к одной из сторон, находящихся в конфликте;

b) признаны и уполномочены компетентными властями одной из сторон, находящихся в конфликте; или

с) уполномочены в соответствии со статей 9, пункт 2, настоящего Протокола или статей 27 Первой конвенции.

3. Сторонам, находящимся в конфликте, предлагается извещать друг друга о расположении своих стационарных медицинских формирований. Отсутствие таких извещений не освобождает любую из сторон от обязанности
соблюдать положения пункта 1.

4. Ни при каких обстоятельствах медицинские формирования не должны использоваться для попытки прикрыть военные объекты от нападения. Стороны, находящиеся в конфликте, обеспечивают, когда это возможно, такое
расположение медицинских формирований, при котором их безопасность не будет находиться под угрозой при нападении на военные объекты.

Alexej
От объект 925
К Ярослав (04.04.2003 19:36:39)
Дата 04.04.2003 19:38:49

Ето откуда следует? Статью конвенции пжалста. (-)
От объект 925
К Ертник С. М. (04.04.2003 19:30:08)
Дата 04.04.2003 19:33:45

Ре: Наверно имелось в виду,что вообщето по конвенции

в лагере должен быть лазарет организован. Т.е. вместо того чтобы лечить ее в нормальной лагерной больнице привезли в гражданский/военный госпиталь.
Нарушаемьс.
Алеxей
От В. Кашин
К Паршев (04.04.2003 18:39:24)
Дата 04.04.2003 18:43:08

Справедливости ради следует отметить, что в больнице удерживался военнопленный

Добрый день!
Конвенция едва ли запрещает действия по освобождению своих пленных, удерживаемых противником в здании госпиталя.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (04.04.2003 18:43:08)
Дата 04.04.2003 18:52:42

Ре: Справедливости ради...

>Добрый день!
> Конвенция едва ли запрещает действия по освобождению своих пленных, удерживаемых противником в здании госпиталя.
+++
Конечно не запрещает! Они там гады КЦ сделали из госпиталя. А то с чего бы там ее удерживали. Пытали наверно...
Алеxей
От Jones
К объект 925 (04.04.2003 18:52:42)
Дата 04.04.2003 18:55:57

Ре: Не давали пойкового Сникерса

Заставляли есть пищу, приготовленную не в микроволновой печи и поили водой из местного водопровода:(((
От К.Л.КОРЕЕЦ
К Jones (04.04.2003 18:55:57)
Дата 04.04.2003 19:01:31

Ре: Не давали...

>Заставляли есть пищу, приготовленную не в микроволновой печи и поили водой из местного водопровода:(((

енто ты наверно свои страхи ночные описываешь.
ОНИ ПЫТАЛИ МЕНЯ!!!!!!!
ОНИ ЕЛИ МОИ БЛИНЧИКИ!!!!!!!
От объект 925
К Jones (04.04.2003 18:55:57)
Дата 04.04.2003 19:00:30

Ре: Все было гораздо хуже

ей _насильно_ оказывали медицинскую помощ.
Если посмотреть отстраненно, то каждое вмешательство врача ето телесные повреждения.
Т.е. ей _насильно_причинялись_телесные повреждения.

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (04.04.2003 19:00:30)
Дата 04.04.2003 19:06:58

уже объявили, что ей ногу хотели отрезать (-)
От объект 925
К А.Никольский (04.04.2003 19:06:58)
Дата 04.04.2003 19:09:25

А я знаю как ето называется, - Садисты в белых халатах.

Кстати типичный представитель ето доктор Мышякович...
Алеxей
От Jones
К объект 925 (04.04.2003 19:00:30)
Дата 04.04.2003 19:06:02

Ре: Я совсем забыл, что барышня была в плену:))

Там даже в туалет, по большому счету, ходят насильно.
От объект 925
К Jones (04.04.2003 19:06:02)
Дата 04.04.2003 19:07:34

Ре: Что значит "по большому щету"?

>Там даже в туалет, по большому счету, ходят насильно.
+++
Будете утверждать что после клизмы вы идете в туалет доборвольно?....
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (04.04.2003 19:07:34)
Дата 04.04.2003 19:16:26

Ре: Что значит...

Привет!
>>Там даже в туалет, по большому счету, ходят насильно.
>+++
>Будете утверждать что после клизмы вы идете в туалет доборвольно?....

Таки да, если больной предварительно согласен получить клизму.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (04.04.2003 19:16:26)
Дата 04.04.2003 19:22:20

Ре: Ну не все так просто

:)))
>Таки да, если больной предварительно согласен получить клизму.
+++
Испугавшись последствий вы решаете етого неделать.
Но вы вынуждены пойти. Где же добровольность? Она уже в прошлом. Нет ее.
*Хождение в сортир после клизмы ето офф-топ. Администрация позволила нам немного порезвиться. Но скоро думаю будут шашкой махать:)
Алеxей
От Jones
К объект 925 (04.04.2003 19:22:20)
Дата 04.04.2003 19:23:41

Ре: Свобода -- есть осознанная необходимость. Энгельс(-)
От Jones
К Чобиток Василий (04.04.2003 19:16:26)
Дата 04.04.2003 19:22:12

Ре: Представляю себе картину

Ужасные иракские Менгеле скручивают несчастную девушку и медленно заносят над ней кружку Эсмарха а она вырывается и кричит: "O, no!!! I'm ain't want to shit!!!" Пардон за возможные ошибки...
От Jones
К объект 925 (04.04.2003 19:07:34)
Дата 04.04.2003 19:15:48

Ре: Если я не в тюрьме и не в плену

Я ВСЕ делаю добровольно.
От Паршев
К В. Кашин (04.04.2003 18:43:08)
Дата 04.04.2003 18:51:47

Она много чего не запрещает

не запрещает танковых учений с боевой стрельбой
не запрещает испытаний ядерного оружия
и т.д.
Она просто запрещает нападения на больницы и медицинский персонал.
От Кот Базилио
К В. Кашин (04.04.2003 18:43:08)
Дата 04.04.2003 18:45:03

На кавбоев это не распространяется!

Котское приветствие!

> Конвенция едва ли запрещает действия по освобождению своих пленных, удерживаемых противником в здании
Они международное право растоптали, а тут какая-то конвенция...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От SVAN
К Паршев (04.04.2003 18:20:52)
Дата 04.04.2003 18:22:31

От этого уже отмазались

Американское ТВ гордо заявило, что бой вёлся при прорыве в госпиталь, и при выходе из него, но в самом госпитале стрельбы не было. Юные басаевцы, блин...

СВАН
От Паршев
К SVAN (04.04.2003 18:22:31)
Дата 04.04.2003 18:26:48

Оружие при входе сложили, на выходе забрали

то есть сами понимают, что напакостили. Но вообще дело серьёзное, потому что, похоже, стреляли и по медперсоналу, поскольку проходил какой-то бред, что "иракские врачи схватили автоматы и стали стрелять".
Военное преступление, на виселицу тянет к бабе Ванге не ходи.
От Jones
К Паршев (04.04.2003 18:26:48)
Дата 04.04.2003 19:28:10

Re: В этой войне преступления совершают только иракцы

Уже самим фактом сопротивления
От А.Б.
К Jones (04.04.2003 19:28:10)
Дата 04.04.2003 21:33:39

Re: Как говаривают на guns.ru...

"Жизнь хороша, когда есть ППШ"...

Что тяжело в деревне без наганы - мы знали...
Теперь - вот - видим, что на сегодня в городе не сладко без миномета, или, на крайняк, РПГ... А то придут демократию прививать, нетипичную, блин...