От Святослав
К Maeron
Дата 05.04.2003 02:51:01
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Не Глантц это писал ИМХО.

Здравствуйте!
В таком ключе о приказе 227 он никода не отзывался. Он вообще не из завывателей по поводу "режима" и т.д, и слово "освобождение" в кавычки не берёт. Хотя, может, с катушек съехал.

А с чего Вы взяли, что это Глантц пишет?

С уважением. Святослав
От Василий Т.
К Святослав (05.04.2003 02:51:01)
Дата 05.04.2003 03:08:10

Кстати, там как отправитель указан "Dave Pretty <prettyd@winthrop.edu>"... (+)

Доброе время суток

>А с чего Вы взяли, что это Глантц пишет?

А Глантц упоминается только в строках "Editor's Subject" и "Author's Subject" как тема письма.

Т.е., Dave Pretty прочитал где-то сообщение Гланца и выложил куски его (сообщения) на Discussion Network?

С уважением, Василий Т.
От Maeron
К Василий Т. (05.04.2003 03:08:10)
Дата 05.04.2003 03:11:59

Все правильно

Я за этим листом сильно не слежу, но как я понял, он там вроде модератора. Он просто рассылает всем то что ему присылают члены этой рассылки.
От Maeron
К Святослав (05.04.2003 02:51:01)
Дата 05.04.2003 03:02:50

Это Глэнц

1. Подписано David Glantz, а это довольно серьезный академический mailing list
2. Е-мэйл правильный, хотя и широко известный в узких кругах
3. И стиль его тоже

И вообще, не надо сравнивать Глэнца ТОГДА и СЕЙЧАС. На мой взгляд, он сильно изменился именно в эту сторону. Например, он теперь усиленно педалирует что СССР в войне потерял 40 млн человек, и довольно грубо наезжает на Жукова.
От Святослав
К Maeron (05.04.2003 03:02:50)
Дата 05.04.2003 07:58:35

Можете ли Вы внятно ответить...

Здравствуйте!

с чего Вы взяли, что это Гланц? Поймите правильно - я не ловлю Вас, а просто интересно.

>Например, он теперь усиленно педалирует что СССР в войне потерял 40 млн

Гм... Подсчёты потерь - это пятно позора на кителе Гланца как исследователя. Из книги в книгу сравнивает так, что выходит в огороде бузина, а в киеве дядька. Однако же 40 млн - перебор. Того же Кривошеева Гланц уважает (уважал?).

>и довольно грубо наезжает на Жукова.

Где? То, что называет эго спасителем Европы - да. И ругается на него, в основном, за "Марс" (на мой взгляд, незаслуженно), но при этом указывает, что без дакого жёсткого командира пошли б мы все на кожу для перчаток.

ЗЫ Так ежели Гланц с ТЕХ пор деградировал - разверните тему плиз.

С уважением. Святослав
От Maeron
К Святослав (05.04.2003 07:58:35)
Дата 05.04.2003 08:59:28

Да куда уж внятнее

>Здравствуйте!

>с чего Вы взяли, что это Гланц? Поймите правильно - я не ловлю Вас, а просто интересно.

Подпись стоит: David Glantz. Email указан правильный -- это адрес настоящего Глэнца. Стиль текста похож. Содержание -- тоже похоже (очень немногие на Западе смогли бы назвать Приказ No.227, и вообще -- именно Глэнц переводил и публиковал много сборников по изучению опыта войны, на что он и намекает.) Неужели Вы думаете, что кто-то решил сфальсифицировать е-мэйл от него? Эта рассылка (H-RUSSIA) -- серьезный академический ресурс, а не сборище варгеймеров, так что такого рода фальсификация там бы врядли прошла. И вообще, может Вы просто не знаете, но Глэнц очень часто участвует в англоязычных форумах военно-исторической тематики (вернее, он иногда кое-что комментирует, но в дискуссии не влазит). Я просто не вижу причины сомневаться. Но как Вас убедить, я не знаю -- для меня это очевидно. Можете действительно последовать совету Агента и послать ему е-мэйл.

>Гм... Подсчёты потерь - это пятно позора на кителе Гланца как исследователя. Из книги в книгу сравнивает так, что выходит в огороде бузина, а в киеве дядька. Однако же 40 млн - перебор. Того же Кривошеева Гланц уважает (уважал?).

Уважал. В "When Titans Clashed" чуть ли не весь Кривошеев в апендиксе. А теперь он видно связался с компанией из Военно-Исторического Архива -- теперь он пишет о 14 миллионах только погибших военнослужащих, а тогда он взял 40 миллионов потерь всего населения я не знаю (или 35 миллионов? -- я забыл, в понедельник смогу точно посмотреть в его новой книжке), а заодно и такая же нелюбовь к Жукову. Кстати, он еще часто упоминает на разных форумах, что его за "Марс" теперь не пускают в архивы.

>Где? То, что называет эго спасителем Европы - да. И ругается на него, в основном, за "Марс" (на мой взгляд, незаслуженно), но при этом указывает, что без дакого жёсткого командира пошли б мы все на кожу для перчаток.
>ЗЫ Так ежели Гланц с ТЕХ пор деградировал - разверните тему плиз.

Началось с "Марса". Но в основном мое впечатление строится на его выступлениях на некоторых форумах. Влияние тусовки из ВИА очень заметно. Но показать все равно ничего не смогу -- это ж не в печати. Да и деталей особо не помню.
От Агент
К Святослав (05.04.2003 02:51:01)
Дата 05.04.2003 02:57:24

Давайте у самого Гланца спросим. Там его е-мэйл есть Rzhev@aol.com (-)
От Саня
К Агент (05.04.2003 02:57:24)
Дата 05.04.2003 03:03:16

Re: Давайте у...

и мэйл как бы правильный, только в одних случаях буковка R маленькая, а в других - большая...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Саня (05.04.2003 03:03:16)
Дата 06.04.2003 02:53:43

А какая разница? Эл.адреса не case-sensitive (-)