От Kazak
К Banzay
Дата 03.04.2003 11:42:51
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Фигня всё это. Даже криминальная полиция применяет похожие методы


>Почитайте что ли материалы аойны 1947 года там ваши предшественники от СС ничем ни отличались.
Но неофициально. И по мне лучше пускай бандюк немного от электрошока попрыгает, прежде чем расскажет куда запрятал трупы, чем он выйдет на улицу из-за отсутствия доказательст, и снова будет насиловать и убивать.
От Alexey Samsonov
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 06.04.2003 19:05:33

Извините, про электрошок немного...

>Но неофициально. И по мне лучше пускай бандюк немного от электрошока попрыгает, прежде чем расскажет куда запрятал трупы,

..скажу.

Попадалась где-то недавно жутковатая история. Некая юная особа погуляла с парнем, сотрудником милиции. После чего исчезла. Парня свои же коллеги приковали к стулу и заставили "немного от электрошока попрыгать", чтобы тот "рассказал, куда девал труп". Обезумевший от боли парень выпрыгнул в окно, упал на служебный мотоцикл, все себе переломал... и теперь на коляске инвалидной:-( А самое интересное: следующим утром в околоток пришла "убитая". Оказалось, что с одной гулянки зашла на другую, только и всего.

И еще: если бы после первого убийства Чикатилы не стали бы мучать неповинного человека, то вышли бы на самого Чикатилу, и он не убил бы еще 50 человек.

От Kazak
К Alexey Samsonov (06.04.2003 19:05:33)
Дата 06.04.2003 19:35:14

Бывает, бывает...

А бывает невиновных к смертнои казни приговаривают - причем сами они свою вину отрицают..
ЗЫ: Я не пропагондирую пытки. И вообще, а добрыи и мягкии человек. Был когда-то.. Лично я теперь считаю - клин клином вышибают и никак иначе.
От SerP-M
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 06.04.2003 09:51:36

Эх, Казак-Казак! Топорно работаете! Вот на базе ВМФ в Норфолке (США),... (+)

... полиция всего несколько лет назад БЕЗО ВСЯКОГО ЭЛЕКТРОТОКА расколола ТРОИХ (кажется, даже четверых) не чистосердечное признание в изнасиловании. Причем - НЕПРИЧАСТНЫХ!!!! Те, которых "раскололи", еще и навыдавали шестерых "сообщников". К великому неудовольствию полиции, ни у одного из 9 подозреваемых (включая признавшихся!) генетический профиль не совпал со спермой, найденной в жертве...
А потом какой-то черный проболтался бабе своей, что это он был - она его тут же заложила. Генетический профиль - совпал. Причем, черный сказал, что он был ОДИН!!! Ну, 6 человек отпустили, а те трое, что "признались" - до сих пор сидят и, видимо, сидеть останутся... "Царица доказательств", понимаешь... Ну, не укладывается в американской голове, как это человек себя оговорить может????
Короче, далеко Вам еще в Эстонии до истиной демократии...
:-)))))))))))))
С.М.
От Robert
К SerP-M (06.04.2003 09:51:36)
Дата 06.04.2003 10:40:26

любите вы пересказывать борьбу с недостатками из американскиx газетаx

Так досказывайте до конца, а не только первую половину истории.

На момент суда/следствия экспертизы по ДНК не было (т.е. вообще - не было ни аппаратуры, ни специалистов, ни законодательного решения признающего ее доказательством) в распоряжении следствия. Была только экспертиза по группе крови и она естественно совпала (просто потому, что у нее вероатность совпадения высока).

Как только экспертиза по днк стала доступна следствию, через нее пропустили все закрытые дела и направили на повторное расслевование все из ниx в которыx она показала несовпадение. xотя вполне могли этого не делать - дела закрыты, преступники сидят, следаки получили свои галки. Т.е. сама полиция себе снизила раскрываемость этим поступком, но она не это пошла именно чтобы не сидели невиновные.

Нюанс: по делам о изнасиловании (тем более с убийством, групповом, и т.д.) первыx встречныx лиц мужского пола не xватают. Случись такое - ищут среди теx, на кого что-то есть (xвастался по пьяни, или еще что, не будем вдаваться в детали, короче полиция в городе свой криминальный элемент знает, и неплоxо). Впридачу на предварительном заключении и после суда в тюрьме на человека кое-что может быть добыто сами догадайтесь как, и опять же доказательств нет но он это сам о себе расказывал своим друзьям.

В результате - в тюрьму попали такие люди, и о ниx достоверно известно что они кого-то когда-то скажем так склоняли к недобровольному сексу, но нынe доказательств-тo никакиx нет. По тому делу за которое они сели они невиновны. Надо выпускать, но они запросто ведь еще кого-то где-то изнасилют, и сейчас они уже будут осторожнее, вообще фиг чего докажешь.

Что делает следствие? Правильно - открывает новое дело по тем кроxам что у него есть, и начинает примерять на клиента все висяки, вдруг где-то был он. Проблемма только в том, что далеко не все женщины обращаются в полицию после изнасилования - не xотят огласки на суде со зрителями в зале, xотят просто забыть как не было этого. Тупик, т.к. первое попавшееся изнасилование никто вешать на клиента не собирается, а того что реально совершено им в полиции не зарегистрировано. в общем, роют.

Что происxодит в это время? Правильно, газеты и телевидение поднимают крик что сидит невиновный человек (а вы тут его второй раз пересказываете, и оба раза только первую половину). Что будет дальше? Не найдут теx женщин что были изнасилованы этими кристально честными людьми - выпустят, доказательств-то нет.
От Ертник С. М.
К Robert (06.04.2003 10:40:26)
Дата 06.04.2003 13:22:52

Вот до конца и досказывать надо


> Так досказывайте до конца, а не только первую половину истории.

Данному типу экспертизы уже около 10 лет. А ребята све сидят и сидят... Так
что не надо...

> В результате - в тюрьму попали такие люди, и о ниx достоверно известно что
они кого-то когда-то скажем так склоняли к недобровольному сексу, но нынe
доказательств-тo никакиx нет. По тому делу за которое они сели они
невиновны. Надо выпускать, но они запросто ведь еще кого-то где-то
изнасилют, и сейчас они уже будут осторожнее, вообще фиг чего докажешь.

Угу, или там полицейсокму в глаз дали или еще что... Кому и что
_достоверно_ известно? Доказательств то никаких... Мне вот, скажем,
"достоверно" известно, что вы иноплланетянин. Ну и?

> Что делает следствие? Правильно - открывает новое дело по тем кроxам что у
него есть, и начинает примерять на клиента все висяки, вдруг где-то был он.
Проблемма только в том, что далеко не все женщины обращаются в полицию после
изнасилования - не xотят огласки на суде со зрителями в зале, xотят просто
забыть как не было этого. Тупик, т.к. первое попавшееся изнасилование никто
вешать на клиента не собирается, а того что реально совершено им в полиции
не зарегистрировано. в общем, роют.

Т.е. имеется человек, надо найти под него преступление? Оригинально.

> Что происxодит в это время? Правильно, газеты и телевидение поднимают крик
что сидит невиновный человек (а вы тут его второй раз пересказываете, и оба
раза только первую половину). Что будет дальше? Не найдут теx женщин что
были изнасилованы этими кристально честными людьми - выпустят,
доказательств-то нет.

Не пишите ахинеи, а? Признались они не в том, что изнасиловали кого-то
абстрактного, а в изнасиловании вполне конкретной особы.
От СОР
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 03.04.2003 14:00:49

Фигню вы несете



>Но неофициально. И по мне лучше пускай бандюк немного от электрошока попрыгает, прежде чем расскажет куда запрятал трупы, чем он выйдет на улицу из-за отсутствия доказательст, и снова будет насиловать и убивать.


Шушеру разную типа бомжей и подростков это может быть. А бандиты)))) В Эстонии все полицеские как прыщи на ягодице видны, и им жить хочется.
От Kazak
К СОР (03.04.2003 14:00:49)
Дата 03.04.2003 14:07:52

Да-да, так и есть. И бандиты у нас в тьюрму добровольно садяться

... потому как на воле им скучно... Менты-то их не трогают..
Кстати, я понял, вчём прблема высокой преступности в России - ваши менты хотят ЖИТЬ еще больше чем наши?
От Jones
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 03.04.2003 12:28:45

Re: И это в Эстонии!!! Ужас!!! Что же в Монголии тогда творится...(-)
От Denis23
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 03.04.2003 12:00:20

Зачем, дорогой, нашу Полицию дискредитириуеш:))))?

Здравствуйте!
На самом деле, в бол-ве случаев полиция применяет методы психологического давления. Бывают конечно исключения из правил.
Но ты забыл сказат, что наших полицейских иногда за ето сажают.
Как там фамилия двух чуваков из Таллинского Крипо, которых за избиение посадили. А в обчем то конечно, надодобавит, что с каждым годом ето все болше и болше выходит из обшцепринятой практики и переходит в разряд реално караемых деяний. Ты Казак, как те моих друзей из Копли, видиш малую част мозаики и думаеш что ето нормалная и распространенная практика.
Знаеш, 5 лет назад, у нас в Лиллекüла (раён Таллинна, прилегаюсчий к центру города, в километре от городской префектуры полиции, один и тот же патрул (не дорожная полиция) просто стоял на Витаре, и ловил
тех кто не остнаовился на знаке "СТОП", стандартная такса 100 крон, и ето было нормалной практикой. А потом их посадили и ето перестало быт нормалной практикой.
Вот так то:))))))))
С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (03.04.2003 12:00:20)
Дата 03.04.2003 12:18:57

Денис дорогой:))


>На самом деле, в бол-ве случаев полиция применяет методы психологического давления. Бывают конечно исключения из правил.
Я не утверждаю, что у нас в полиции применяються пытки.
Упаси бог. Это всё в прошлом:)) Так.. незаконные методы воздействия.. иногда
>Но ты забыл сказат, что наших полицейских иногда за ето сажают.
Сажают. Я помнью.
>Как там фамилия двух чуваков из Таллинского Крипо, которых за избиение посадили. А в обчем то конечно, надодобавит, что с каждым годом ето все болше и болше выходит из обшцепринятой практики и переходит в разряд реално караемых деяний. Ты Казак, как те моих друзей из Копли, видиш малую част мозаики и думаеш что ето нормалная и распространенная практика.
Эээ.. Это не нормальная практика - где я такое сказал? Это всё очень погано. Но...
От Denis23
К Kazak (03.04.2003 12:18:57)
Дата 03.04.2003 12:25:11

Ну так в мире много плохого, и не толко в полиции.

Здравствуйте!

Незаконные методы воздействия, да имеютса, но с каждым годом они мягче и менше в обйеме. В 1994 году, можо было за пару неосторожных слов и соответсвуюсчую внешност стат от рук родной полиции инвалидом:(
С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (03.04.2003 12:25:11)
Дата 03.04.2003 12:28:31

Это другая тема. Есть такие люди, у которых любимое занятие..

.... бомжам рёбра крушить. К борьбе с преступностью это никакого отношения не имеет.
ЗЫ: Всё в эту ветку я больше ни слова. И так разболтался. Если есть вопросы - приватом:))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 03.04.2003 11:50:00

Эта "фигня " хорошо освещена братьями Вайнерами в "Эре милосердия"

>И по мне лучше пускай бандюк немного от электрошока попрыгает, прежде чем расскажет куда запрятал трупы, чем он выйдет на улицу из-за отсутствия доказательст, и снова будет насиловать и убивать.

Т.е кроме ошибок "первого рода" ("необнаружение") существуют еще и "ошибки второго рода" ("ложное срабатывание")
И Ваша позиция она конечно понятна и многими наверно даже разделяется.... до тех пор пока _лично_ не попадают под ошибку "второго рода"...
От Kazak
К Дмитрий Козырев (03.04.2003 11:50:00)
Дата 03.04.2003 12:03:09

Оба-на, на форуме оказываеться всё-таки не все общечеловеческие

... ценности отрицаються?:))

>Т.е кроме ошибок "первого рода" ("необнаружение") существуют еще и "ошибки второго рода" ("ложное срабатывание")
>И Ваша позиция она конечно понятна и многими наверно даже разделяется.... до тех пор пока _лично_ не попадают под ошибку "второго рода"...
Да, это очень неприятная и грязная тема. Я ТОЧНО знаю, что незаконные методы расследования применялись против членов ОПГ в 1994 -96 годах. И миф о "непобедимой мафии" рассыпался на глазах. Причём к вопросу об ошибках: Вы в серьёз думаете, что у нас члены банд не известны ПОИМЁННО?
ЗЫ: А поповоду гуманизма поинтерисуйтесь методикой допроса языков, на форуме вроде есть люди из спецуры. Это ведь не преступники - военнопленные.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (03.04.2003 12:03:09)
Дата 03.04.2003 12:08:39

Ценности не отрицаюися - отрицаются способы их утверждения.

>Причём к вопросу об ошибках: Вы в серьёз думаете, что у нас члены банд не известны ПОИМЁННО?
>ЗЫ: А поповоду гуманизма поинтерисуйтесь методикой допроса языков, на форуме вроде есть люди из спецуры. Это ведь не преступники - военнопленные.

Дык я же Вам говорю - перечитайте Вайнеров :)

- Потому что на фронте закон простой: "язык", которого ты приволок, -
противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь,
только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил
преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше...
- Как это "пошлет"? Он на то и "язык", чтобы рассказывать, чего
спрашивают. А доказать потом можно, - убежденно сказал я.
Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
- На фронте, если "язык" молчит, что с ним делают?
- Как что? - удивился я. - Поступают с ним, как говорится, по законам
военного времени.
- Вот именно, - согласился Жеглов. - А почему? Потому что он солдат
или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не
требует доказательств...
- А бандит без оружия, что ли? - упирался я.
- На встречу вполне может прийти без оружия.
- И что?
- А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже -
написано, что он гражданин. Прописка по какому-нибудь там Кривоколенному,
пять. Возьми-ка его за рупь двадцать!
От Denis23
К Kazak (03.04.2003 12:03:09)
Дата 03.04.2003 12:05:29

В 1994-1996 годах много чего было.

Ето не означает что сеичас ето имеетса, кстати, в полиции прошла очен болшая чистка именно начиная с года 1995 и по 2000, так что вот так вот.

С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (03.04.2003 12:05:29)
Дата 03.04.2003 12:20:54

Чистки эти были произедены по несколько другим мотивам.

>Ето не означает что сеичас ето имеетса, кстати, в полиции прошла очен болшая чистка именно начиная с года 1995 и по 2000, так что вот так вот.
И не по национальному признаку, как многие любят твердить. Хотя да, от "костоломов" тоже избавлялись.
От Mike
К Дмитрий Козырев (03.04.2003 11:50:00)
Дата 03.04.2003 11:51:33

за Чикатило так много народу созналось (-)
От Banzay
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 03.04.2003 11:47:47

Может ваши пальчики тоже дверью позажимать? (-)
От Мелхиседек
К Kazak (03.04.2003 11:42:51)
Дата 03.04.2003 11:43:55

Re: Фигня всё...


>>Почитайте что ли материалы аойны 1947 года там ваши предшественники от СС ничем ни отличались.
>Но неофициально. И по мне лучше пускай бандюк немного от электрошока попрыгает, прежде чем расскажет куда запрятал трупы, чем он выйдет на улицу из-за отсутствия доказательст, и снова будет насиловать и убивать.

хорошие способы дознания, а некоторые потом других за это пинают
От Mike
К Мелхиседек (03.04.2003 11:43:55)
Дата 03.04.2003 11:47:15

и эти "люди" еще...

>>Но неофициально. И по мне лучше пускай бандюк немного от электрошока попрыгает, прежде чем расскажет куда запрятал трупы, чем он выйдет на улицу из-за отсутствия доказательст, и снова будет насиловать и убивать.
>
>хорошие способы дознания, а некоторые потом других за это пинают

обвиняют Ирак в наличии "камер пыток" и "комнат для изнасилования"...
может Израиль амеры теперь побомбят :)))