От Мелхиседек
К Олег...
Дата 06.04.2003 16:14:11
Рубрики Современность;

Re: Пора вводить


>>РТР сообщило, что при выезде из Багдада, колонну наших дип. машин обстреляли. Имеются раненные. Кто это сделал, не понятно.
>
>Для разбирательств и защиты...
это не повод для ввода войск, а "казус белли"
От badger
К Мелхиседек (06.04.2003 16:14:11)
Дата 06.04.2003 17:33:40

Re: Пора вводить


>>Для разбирательств и защиты...
>это не повод для ввода войск, а "казус белли"

Пара вопросов:

1) Что есть "казус белли" ?
2) Обязана ли обстрелявшая сторона принести извинения хотя бы, или под "казус белли" мождно и дипломатов растреливать ?
От А.Никольский
К badger (06.04.2003 17:33:40)
Дата 06.04.2003 17:38:05

если амеры машину посла обстреляли

то не понизить на время уровень представительтсва - себя не уважать
И, конечно, бабок срубить по полной
От Дервиш
К А.Никольский (06.04.2003 17:38:05)
Дата 06.04.2003 17:49:20

Какие бабки Леш?;) Ты про что вообще? (-)
От А.Никольский
К Дервиш (06.04.2003 17:49:20)
Дата 06.04.2003 18:20:34

лечение посольского водилы надо оценить в несколько млн долл

не меньше
От Геннадий
К А.Никольский (06.04.2003 18:20:34)
Дата 06.04.2003 20:12:26

Будет как с тем купцом

который в трактире зеркала и посуду бил. С него требуют компенсацию, а у него только только крупные ассигнации. Так он на сдачу еще пару зеркал расколотил.

С уважением
От Дервиш
К А.Никольский (06.04.2003 18:20:34)
Дата 06.04.2003 18:22:45

;))) будет типа -"Мы не виноваты а если и виноваты то вы сами виноваты" (-)
От Агент
К А.Никольский (06.04.2003 17:38:05)
Дата 06.04.2003 17:41:58

А сколько стоит раненый российский посол? (-)
От А.Никольский
К Агент (06.04.2003 17:41:58)
Дата 06.04.2003 18:15:25

завтра увидим

Кондолиза завтра в Москву приезжет.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 18:15:25)
Дата 06.04.2003 18:22:20

Что совсем неприятно...

Но пасаран!!!

>Кондолиза завтра в Москву приезжет.

Так это то, что у нас не осталось (если и были когда) институты подобные тем, что выводят народ на демонстрации в Западной Европе...
Профсоюзов нет, на партийные митинги народ не особенно ходит :о(...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От А.Никольский
К Олег... (06.04.2003 18:22:20)
Дата 06.04.2003 18:41:43

партии тут ни при чем

во время Югославии митинги у посольства США были довольно большие без всяких партий, а сейчас - нет, хоть партии и стараются.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 18:41:43)
Дата 06.04.2003 21:30:34

С Европой-то не сравнить...

Но пасаран!!!

>во время Югославии митинги у посольства США были довольно большие без всяких партий, а сейчас - нет, хоть партии и стараются.

КТО занимается митингами?
Не стихийно же в Европе 100-тысячные демонстрации проходят???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От А.Никольский
К Олег... (06.04.2003 21:30:34)
Дата 06.04.2003 22:38:57

Re: С Европой-то

>>КТО занимается митингами?
>Не стихийно же в Европе 100-тысячные демонстрации проходят???

++++
это не оправдание того, что у нас почти не ходят. Просто там народ свои организации,получается, послушал, а у нас - нет.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 22:38:57)
Дата 06.04.2003 22:42:37

А кого у нас слушать-то???

Но пасаран!!!

>это не оправдание того, что у нас почти не ходят. Просто там народ свои организации,получается, послушал, а у нас - нет.

Практически ВСЕ мои знакомые в Москве готовы были пойти!
Некоторые даже ездили - их отпугнули отморозки с красными флагами... Как будто специально там собрались!

Кого слушать-то???
Кто организовывать будет???
Партий не предлагать, я против партий в любом их проявлении...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Дервиш
К Агент (06.04.2003 17:41:58)
Дата 06.04.2003 17:47:51

Да ничего он не стоит. Вот советский тот стоил бы. (-)
От badger
К Дервиш (06.04.2003 17:47:51)
Дата 06.04.2003 17:51:08

И сколько бы советский стоил? (-)
От Дервиш
К badger (06.04.2003 17:51:08)
Дата 06.04.2003 17:55:48

Советский? В зависимости от обстоятельств.Мог стоить временного разыва дипотноше (-)
От badger
К Дервиш (06.04.2003 17:55:48)
Дата 06.04.2003 17:58:01

А какая польза-то от этого разрыва?

Ну разорвали, ну плюнули американцы и дальше поехали?
От А.Б.
К badger (06.04.2003 17:58:01)
Дата 06.04.2003 18:22:28

Re: Есть кое что и в пользу...

>Ну разорвали, ну плюнули американцы и дальше поехали?

Ага. А мы в Сирию С-200, со "своими" спецами малороссами :)
И пущщай тренируются, по полной. Опять же - всяческие соглашения о "нераспространении" - публично вывесить на гвоздик в сортире...
И многие захотят закупиться - а яшки пусть считают и думают, хорошо или плохо так часто "ошибаться".
От А.Никольский
К badger (06.04.2003 17:58:01)
Дата 06.04.2003 18:19:41

разрыва конечно не было бы

но не менее нескольких месяцев отношения были бы на уровне посланников. И, конечно, все отношения с США несколько месяцев начинались бы значительное время в требований наказания виновных и компенсации. Хотя многое зависит от периода. В 20-е наших дипломатов вовсю стреляли - но пока нам не давали полного удовлетворения, отношения не востанавливались.
Израильтяне заехали в 1982 в наше посольствов Бейруте, никого по счастью не убили но сам факт позорный (плюс еще и наврали в объяснениях), военные тогда тоже шашкой помахали но в реале их не послушали и все на тормозах спустили.
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (06.04.2003 18:19:41)
Дата 06.04.2003 18:27:46

Re: разрыва конечно...

>начинались бы значительное время в требований наказания виновных и компенсации

В каком формате наказание виновных? Выдача их для суда нам, или суд над ними в США?
В каком виде компенсация?

Какова вероятность всё это получить была в те времена?
От А.Никольский
К badger (06.04.2003 18:27:46)
Дата 06.04.2003 18:40:07

Re: разрыва конечно...


>В каком формате наказание виновных? Выдача их для суда нам, или суд над ними в США?
++++++
наказание их по принятым в США правилам.


>В каком виде компенсация?
+++++
в денежном, как китайцам.

>Какова вероятность всё это получить была в те времена?
++++++
не знаю, бывало ли такое с США.
Но, например, денежной компенсации семье Воровского от Швейцарии правительство СССР добилось (хотя и через пять лет).
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (06.04.2003 18:40:07)
Дата 06.04.2003 20:36:52

с Швейцарией было очень нетривиально

>Но, например, денежной компенсации семье Воровского от Швейцарии правительство СССР добилось (хотя и через пять лет).

первоначальные советские требования были довольно широкими и требовали наказания не только убийцы, но и ряд швейцарских должностных лиц, не пресекающих деятельности белоэмигрантских организаций в стране. Последовало заявление швейцарского правительства, снимавшее со швейцарской стороны какую-либо ответсвенность за произошедшее и указывавшее, что советские требования являются вмешательством во внутренние дела Швейцарии. После оправдания швейцарским судом Конради и его друзей СССР 20 июня 1923 года объявил Швейцарии бойкот. Учитывая, что нормальных дипотношений между двумя странами не было с 1917 года, под бойкотом можно было понимать что угодно - вплоть до развертывания террористической деятельности советских агентов на территории страны. Поэтому швейцарцы предпочли договориться. Были удовлетворены минимальные советские условия - выплачена компенсация семье Воровского и запрещена деятельнсоть наиболее оголтелых белоэмигрантских организаций. А снятии бойкота СССР объявил 4 мая 1927 года. Но это не означало восстановления дипотношений. Лишь в ходе второй мировой войны, в связи с усилением международной роли СССР швейцарское правительство в конце 1944 года предприняло усилия по установлению нормальных дипотношений. Тут у СССР возник повод припомнить все старое и 1 ноября 1944 года нота правительства СССР отклонила швейцарское предложение, поскольку "правительство Швейцарии ни в какой форме не отмежевалось от своей прежней, враждебной СССР политики". После словесных уступок со стороны Швейцарии 18 марта 1946 года дипотношения на уровне миссий были восстановлены. Повышение уровня представительства до посольств произошдо лишь в 1957 году.

Со Швейцарией связан другой случай.
1 апреля 1944 года из-за навигационной ошибки американская авиация подвергла бомбардировкам швейцарскую территорию в районе Шафгаузена, бомбы упали также на Цюрих, Женеву и Базель.Были и другие случаи, когда американские бомбы падали на швейцарскую территорию.
29 октября 1949 года было достигнуто соглашение, по которому США в качестве компенсации за убытки, причиненные бомбардировками, выплатило Швейцарии 62 млн. швейцарских франков.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К badger (06.04.2003 17:58:01)
Дата 06.04.2003 18:12:23

Кроме вреда, никакой пользы... (-)
От Олег...
К badger (06.04.2003 17:51:08)
Дата 06.04.2003 17:55:02

С советским такого случиться не могло в принципе... (-)
От Kazak
К badger (06.04.2003 17:33:40)
Дата 06.04.2003 17:37:14

Казус белли - повод к воине. (-)