От Hokum
К avro
Дата 06.04.2003 19:49:53
Рубрики Современность;

Re: Посол РФ...

Приветствую, джентльмены!
Я вот другого понять не могу.
Моделируем ситуацию. Вы - командир группы спецназа в тылу противника. Вы что - будете стрелять по всему, что движется? Отнюдь - есть конкретная задача, и вы будете выполнять только ее, не отвлекаясь ни на что постороннее.
Тут всего две модели поведения. Либо сидеть тихо, как мышь, избегая обнаружить себя любым способом - либо крушить то, что приказано, пока не прекратится хоть малейшее шевеление. А что мы имеем - колонна обстреляна, четверо раненых и ни одного убитого. И это - действия спецназа?
Я все могу понять. Информация о выводе российского посольства могла не дойти до командира группы. Бойцы могли не разглядеть российский флаг (да какой там флаг - наверняка флажок на капоте плюс дипномера). Наконец (предположим и такое) - никто в группе не знает, как выглядит российский флаг :-)) Но это не отменяет главного - если уж группа начала работать по колонне (по тем или иным причинам) - тут уж четырьмя ранеными не ограничится.
В чем я неправ?
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (06.04.2003 19:49:53)
Дата 06.04.2003 21:18:44

Re: Посол РФ...

Но пасаран!!!

>Моделируем ситуацию. Вы - командир группы спецназа в тылу противника.

С чего Вы взяли, что это спецназ???
Колонну обстреляли морпехи, судя по всему...

>Бойцы могли не разглядеть российский флаг (да какой там флаг - наверняка флажок на капоте плюс дипномера).

Кроме флагов (именно флагов, а не флажков) на каждой машине на борта нанесены были предупреждающие надписи...
Я так думаю, что не на французском языке (на котором и принято наносить такие надписи), а именно на английском...

С другой стороны, если учеть то, что американским солдатам разрешили стрелять во все, что по их мнению может нести опастность для их жизни, они вполне могли вавсе это видеть... А вдруг арабы замаскировались под русских, а? На всякий случай необходимо расстрелять...

> Наконец (предположим и такое) - никто в группе не знает, как выглядит российский флаг :-)) Но это не отменяет главного - если уж группа начала работать по колонне (по тем или иным причинам) - тут уж четырьмя ранеными не ограничится.

Все машины в дырках, как решето...
То есть колоннц просто расстреляли...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Hokum
К Олег... (06.04.2003 21:18:44)
Дата 06.04.2003 22:15:42

Re: Посол РФ...

Приветствую!
Олег, ну Вы же прекрасно понимаете - когда группа (хоть морпехи, хоть СпН, хоть десантура) целенаправленно работают по колонне - не так оно все выглядит. Граната/ПТУР в головную машину, то же самое в замыкающую, а по тому, что в середине - плотный автоматический/пулеметный огонь с нескольких точек. Да там бы все в несколько секунд кончилось, никто бы "мама" сказать не успел.
Это именно инцидент, тот самый friendly fire. Вот сообщение из соседней ветки.

В 11:30, прикрепив российские флаги, колонна выехала из посольства.
"По Багдаду прошли спокойно. Когда выехали за город, увидели впереди стрельбу, решили объехать, приблизительно в 8 км от Багдада началась неожиданная стрельба по колонне, несколько человек были ранены", сообщил он.
"Мы перевязали их, одну машину пришлось бросить, поехали дальше. Приблизительно в 15 км увидели колонну "джипов", остановились, чтобы не провоцировать, послали вперед машину с флагом с тем, чтобы сидящий в ней рассказал, кто следует в колонне".
"По ней начали стрелять, ранили еще двоих. Слава Богу, никто не погиб. Потом "джипы" ушли. Мы выехали на основную дорогу. Главной задачей у нас было теперь быстрее доехать до госпиталя". //Интерфакс

То есть, имели место два независимых огневых контакта. При этом непонятно, в каком из них был ранен посол (исходя из того, что его машина сгорела - как раз в первом). По этому инциденту деталей вообще нет. Второй можно с какой-то вероятностью связать с американцами - по джипам (если это действительно HUMMVEE). Но все равно масса непонятного - водитель что, игнорировал предупредительные? Ну не верю я, что самый отмороженный морпех откроет огонь по подозрительной гражданской машине, не дав хотя бы очереди поверх голов или под колеса. Тот автобус тоже расстреляли не раньше, чем водитель отказался подчиниться явным и недвусмысленным приказам остановиться.
Пока слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. И слишком много вопросов. Например, проскочила где-то информация, что колонну сопровождала иракская полиция. В какой форме это выражалось - одна/несколько иракских машин в голове колонны? Какую именно машину обстреляли во втором случае - не полицейскую ли?
Давайте немного подождем. Все должно проясниться через день-два.
С уважением,

Роман
От SerP-M
К Hokum (06.04.2003 22:15:42)
Дата 06.04.2003 22:54:32

А вы съемки "рейда в Багдад" видели??? (+)

Приветствую!
=====================
>Ну не верю я, что самый отмороженный морпех откроет огонь по подозрительной гражданской машине, не дав хотя бы очереди поверх голов или под колеса.
++++++++++++++++
Я видел съемки - В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Выглядело жутковато: какие там на фиг, предупредительные??? Из пулемета сразу - строчки видно было. Тот иракец и понять ничего не успел наверно. Повторяю - я видел весь эпизод с момента выезда машины с поперечной улицы. ИМХО, водила только рот успел открыть от удивления, наверно...
С.М.
От Олег...
К Hokum (06.04.2003 22:15:42)
Дата 06.04.2003 22:37:19

Когда работает по колонне???

Но пасаран!!!


>Олег, ну Вы же прекрасно понимаете - когда группа (хоть морпехи, хоть СпН, хоть десантура) целенаправленно работают по колонне - не так оно все выглядит. Граната/ПТУР в головную машину, то же самое в замыкающую, а по тому, что в середине - плотный автоматический/пулеметный огонь с нескольких точек. Да там бы все в несколько секунд кончилось, никто бы "мама" сказать не успел.

Только это все верно когда раболтают по ВОЕННОЙ колонне, а не по заведомо гражданской...



>Пока слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. И слишком много вопросов. Например, проскочила где-то информация, что колонну сопровождала иракская полиция. В какой форме это выражалось - одна/несколько иракских машин в голове колонны? Какую именно машину обстреляли во втором случае - не полицейскую ли?
>Давайте немного подождем. Все должно проясниться через день-два.

Как раз сейчас, когда свидетели говорят в прямом эфире - самое время ловить информацию!
Буквально завтра уже начнут замалчивать...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Андю
К Hokum (06.04.2003 19:49:53)
Дата 06.04.2003 19:55:17

ИМХО, это вряд ли СпН. Или десантура, или морпехи "сеяли панику". (-)