От Китоврас
К Игорь Островский
Дата 04.04.2003 12:00:43
Рубрики 11-19 век; Армия; Загадки;

Re: Тоже давно...

Доброго здравия!
>Почему, в самом деле, на Москву? Почему не на столицу? На Питер было со всех точек зрения выгоднее:
>- царь и двор были бы гораздо восприимчивее к мирным предложениям (совсем другое дело, когда неприятельская армия в одном переходе, тут не погеройствуешь как в случае с Москвой);
А царь будет сидеть в Питере и ждать наполеона? Были ведь приготовления к эвакуации столицы. Так что он скорее всего бы уехал в ту же Москву. Да и отказывать Александру I в личном и государственном мужестве ИМХО - нелепо.

>- наступление можно было бы вести по остзейским провинциям, где опасность партизанской войны была минимальна (достоверно известно, что опасность партизанской войны Наполеона перед походом в Россию занимала);
Откуда достоверно известно? Есть мнение что наоборот оценивалась как весьма слабая ибо крепостных мужиков считали рабами лишеными гражданского чувства.

>- Армия бы в защиту остзейских провинций не сражалась бы с таким воодушевлением как за исконно русские территории;
>- можно бы было, вероятно, организовать снабжение морем (Рига, Ревель) и т.п.
Гм, для этого надо сначала взять Ригу и Ревель. Взять Ригу французам не удалось. Наполеон вообще не отличался умением брать крепости. Вспомните Акр к примеру. Осадного парка при себе не было. Насчет снабжения морем - Роял неви куда денем? "На балтике. как и на всех морях господствовали англичане" (с) Е.В.Тарле.


>В самом деле, поведение Наполеона весьма удивительно. Это всё равно как если бы союзники в 1814 заняли бы второй город Франции, Лион, и стали бы там ждать мирных предложений. Такая нелепица никому в голову не пришла?
Опять же Наполеон шел не куда хотел, а куда отступали русские войска. Стремился согласно военной науке уничтожить вооруженные силы противника.

>И та историческая фраза из школьных учебников, типа, пойду на Петербург - поражу Россию в голову, а пойду на Москву - в сердце, была ли она вообще когда-либо произнесена, и если да, то где и когда?
Была. Но в Смоленске после захвата оного.


>С комсомольским приветом!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (04.04.2003 12:00:43)
Дата 04.04.2003 12:22:17

Ну, Акр едва не был взят:) Были и Мантуя и Данциг и Сарагосса и т.д.

Блокада Питера конечно сильно подорвала бы английский ленд-лиз, но его доля в 1812ом была куда меньше. Кроме того это означало бы нарушение основного стратегического принципа стратегии сокрушения - война не с основной вооруженной силой противника, а война за территорию.

При таком раскладе объединившиеся русские армии представляли бы серьезную угрозу фланговым корпусам , прикрывающим центральное направление и могли натворить бед. Ни одна серьезная стратегическая задача прогулками Великой армии по Балтике не решалась.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (04.04.2003 12:22:17)
Дата 04.04.2003 12:37:59

Из этого списка взяты только Дацинг и Сарагосса

Доброго здравия!
Причем первый поторебовал чуть ли не годичной осады (если мне память не изменяет) а вторая - это неукрепленный город который Великая армия штурсмовала около месяца...



>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (04.04.2003 12:37:59)
Дата 04.04.2003 12:41:43

Тогда к списку добавим Магдебург, Штеттин, Кюстрин, Эрфурт

Приветствую непременно!

Все укрепленные города. Все были взяты быстро, некоторые даже без пехоты, не говоря уж об отстутствии осадной артиллерии.
8-))))))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китоврас
К Начальник Генштаба (04.04.2003 12:41:43)
Дата 04.04.2003 12:48:40

Не взяты а сдались.... есть тут разница. русские крепости в 19-м веке не сдавали

Доброго здравия!
>Все укрепленные города. Все были взяты быстро, некоторые даже без пехоты, не говоря уж об отстутствии осадной артиллерии.
>8-))))))))))))
Угу, как гусары брали города знаем...

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (04.04.2003 12:48:40)
Дата 04.04.2003 13:42:53

PS кстати, разницы нет

Приветствую непременно!

ПОтому что обычно город именно сдавался ввиду неизбежности штурма и падения.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китоврас
К Начальник Генштаба (04.04.2003 13:42:53)
Дата 04.04.2003 13:50:33

К прусским крепостям это не относится (-)
От Начальник Генштаба
К Китоврас (04.04.2003 12:48:40)
Дата 04.04.2003 13:00:08

Сдавали

Приветствую непременно!

Свеаборг сдали в Крымскую, например.
Наверняка еще что-то было.

Где гарантия того, что Рига бы не сдалась, если бы русская главная армия разбита, а французы в Питере?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (04.04.2003 13:00:08)
Дата 04.04.2003 13:07:29

Re:

>Где гарантия того, что Рига бы не сдалась, если бы русская главная армия разбита, а французы в Питере?

- Рига не была особо сильно укреплена. Патриотические мотивы у населения - явно слабее, чем в Смоленске. Так что...

С комсомольским приветом!
От Китоврас
К Игорь Островский (04.04.2003 13:07:29)
Дата 04.04.2003 13:12:39

Re: Re:

Доброго здравия!
>>Где гарантия того, что Рига бы не сдалась, если бы русская главная армия разбита, а французы в Питере?

Дз-едзе так сначала разбейте Главную русскую армию - это Наполеону как мы знаем так и не удалось. Чего обсуждать эти если. А горожане Риги очень хорошо защищали свой город. Были там такие рижские бюргерские роты.


>С комсомольским приветом!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (04.04.2003 13:12:39)
Дата 04.04.2003 13:36:21

Я не понял - мы что обсуждаем?

Приветствую непременно!

Надо было бы взять Ригу - взяли бы.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китоврас
К Начальник Генштаба (04.04.2003 13:36:21)
Дата 04.04.2003 13:46:23

Это еще почему???

Доброго здравия!
>Приветствую непременно!

>Надо было бы взять Ригу - взяли бы.
Это все фантазии. в реальности пытались взять и не взяли.


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (04.04.2003 13:46:23)
Дата 04.04.2003 20:09:17

В реальности не пытались

Приветствую непременно!

Ни обложения, ни осадных работ, ни осадной артиллерии. Да и не имело смысл тратить на нее силы - еще полевая армия не разбита.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (04.04.2003 20:09:17)
Дата 04.04.2003 20:59:20

Реально Ригу не осаждали и не штурмовали

Правда, предместья были сожжены самими же защитниками