ВИФ2 NE : Ветка : Жетон против Хусейна.

От	tevolga
К	All
Дата	04.04.2003 10:07:31
Рубрики	WWII; Униформа;

Жетон против Хусейна.

Флейманем по существу форума, а не про каких-то американских Рембов и солдатов Джейн!:-))

Не утверждая, что подлинный все-таки альтернативну:-))

>В пользу подделки жетона говорит следующее:

>- буквы из одного набора, но такие штампы как Ers и Btl должны быть набраны одинаково (хотя это не правило)

Вы имеете в виду смешение шрифтов? Все буквы заглавные, но из разных размеров?

>- процедура изготовления просматривается слишком четко - заготовка была сделана заранее с текстом Ers. и т.д., потом набили 4. (точка в нижнем ряду наплывает на E)

Это точно так же работает и на подлинность - немецкий порядок, уже все заготовлено, осталось только роту пробить...

>- смущают проступающие буквы внизу справа (или так только кажется, или старую надпись затерли, чтобы жетон был более оригинальный)

Не вижу. Какая там по-Вашему надпись может быть?

>- сильно смущает, что раковина не попортила букву Е в нижнем ряду.

Да. Над этим стоит подумать.

>- наконец, ГД - безусловно объект частых подделок

Согласен, причем как я уже писал GD у немцев по большей части без точек.

Но тут есть противоречие. Подделка с одной стороны должна быть узнаваемой(чтобы не заставлять глубоко копаться в ее идентификации и не дай бог выявить подделку), с другой стороны редкой - иначе кому она нужна. В данном случае редкость ее ИМХО обеспечивает Ers. а узнаваемость G.D. Если следовать такой логике, то J и B лишние. Именно они-то и повлекли все это разбирательство.
Не будь их и все бы стало прозрачно и никто бы особенно не полез бы в глубины.

Вот еще темы для размышлений.

1.Запасные батальоны ДИВИЗИЙ именовались "полевые запасные", а запасные батальоны КОРПУСОВ(или округов) именно "запасные" С этой точки зрения они должны бы по-разному и сокращаться.

2.А если предположить что J - это от "юнкер", т.е. это какая-то учебная часть?

3.В какой-то короткий момент в "ВГ" противотанковое подразделение(J.В.) именовалось именно "панцерягер" бригада "Великая Германия" с батарейной организацией.

За этот жетон, кстати, просят примерно 40-50 денег.
Есть косвенные(догадки), что он из района Восточной Пруссии.

С уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (04.04.2003 10:07:31)
Дата	04.04.2003 21:14:03

Жетоны "Великой Германии", 3 фото по 90 кб. (+)

Приветствую !

Всего хорошего, Андрей.

От	Резяпкин Андрей
К	tevolga (04.04.2003 10:07:31)
Дата	04.04.2003 11:51:27

Давно пора, а то уже телевизор смотреть не интересно :))

Добрый день!

>Вы имеете в виду смешение шрифтов? Все буквы заглавные, но из разных размеров?

***обычно в частях, выдающих жетоны постоянно, были наборные пробойники из нескольких букв, типа "Ers." Тем более, что мы имеем случай с жетоном, болванка которого заготовлена заранее, то есть изготовлена большим тиражом (и небрежно!). Однако, попадаются описания случаев, когда буковки заготовок не хватало и буковки дергали из соседних частей или не находили вообще. Например, в нашем случае, смущает 4. вместо 4./ Это может тоже свидетельствовать о спешке: "слеша" не было под рукой.

>Не вижу. Какая там по-Вашему надпись может быть?
***восток-юго-восток. Как буд-то просматриваются следы круговой надписи.

>Но тут есть противоречие. Подделка с одной стороны должна быть узнаваемой(чтобы не заставлять глубоко копаться в ее идентификации и не дай бог выявить подделку), с другой стороны редкой - иначе кому она нужна. В данном случае редкость ее ИМХО обеспечивает Ers. а узнаваемость G.D. Если следовать такой логике, то J и B лишние. Именно они-то и повлекли все это разбирательство.
***согласен, можно было бы обойтись E.Br. :))

>1.Запасные батальоны ДИВИЗИЙ именовались "полевые запасные" а запасные батальоны КОРПУСОВ(или округов) именно "запасные" С этой точки зрения они должны бы по-разному и сокращаться.
***это точно? я хотел уже было спросить про "полевые-запасные" :)) То есть тут речь может идти о периоде, когда ГД стала корпусом?

>2.А если предположить что J - это от "юнкер", т.е. это какая-то учебная часть?
Тут надо начинать развираться, что такое "Юнкер" :))

>3.В какой-то короткий момент в "ВГ" противотанковое подразделение(J.В.) именовалось именно "панцерягер" бригада "Великая Германия" с батарейной организацией.
***тут я связьи чего-то не улавливаю :((

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	tevolga
К	Резяпкин Андрей (04.04.2003 11:51:27)
Дата	04.04.2003 12:37:28

Re: Давно пора,...

>>1.Запасные батальоны ДИВИЗИЙ именовались "полевые запасные" а запасные батальоны КОРПУСОВ(или округов) именно "запасные" С этой точки зрения они должны бы по-разному и сокращаться.
>***это точно? я хотел уже было спросить про "полевые-запасные" :)) То есть тут речь может идти о периоде, когда ГД стала корпусом?

Тут вот какая штука. "Полевые запасные батальоны" - это структура ДИВИЗИИ перемещающиеся в общем случае вместе с дивизией.
"Запасные" это структура округа(и через него корпуса). Думаю я, что они были больше приближены к резервистам(новобранцам) чем к фронту. Т.к. корпус "ВГ" - изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась, поэтому определить время таким образом я бы не взялся.

>>2.А если предположить что J - это от "юнкер", т.е. это какая-то учебная часть?
>Тут надо начинать развираться, что такое "Юнкер" :))

Так разве это не аналог "курсант", "кадет"?

>>3.В какой-то короткий момент в "ВГ" противотанковое подразделение(J.В.) именовалось именно "панцерягер" бригада "Великая Германия" с батарейной организацией.
>***тут я связьи чего-то не улавливаю :((

4-я рота запасного батальона, егерской(панцерегерской - это слабое место, Pz почти наверняка написали бы) бригады(второе слабое место - было бы Brig.) "Великая Германия" из, естественно, дивизии "Великая Германия".

А как было организавано в Германии то, что называется "резервной армией"?

С уважением к сообществу.

От	объект 925
К	tevolga (04.04.2003 12:37:28)
Дата	04.04.2003 12:44:47

Re: Давно пора,...

От	tevolga
К	объект 925 (04.04.2003 12:44:47)
Дата	04.04.2003 13:02:49

Re: Давно пора,...

От	Резяпкин Андрей
К	tevolga (04.04.2003 13:02:49)
Дата	04.04.2003 13:28:30

Может, я упустил...

Добрый день!

Эти данные из упомянутой книги?
Существует в электронном виде?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	объект 925
К	tevolga (04.04.2003 13:02:49)
Дата	04.04.2003 13:11:58

Ре: Давно пора,...

>И что сказать-то хотели? Я видел такие расписания неоднократно.
+++
Т.к. корпус "ВГ" -
изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась,
поэтому определить время таким образом я бы не взялся.
+++
Ето должно было бы вам помоч на какое время какую структуру имела ГД.

>Так а где здесь про организацию? Т.е. про структуру, местоположение, подчиненность, принципы комплектования?
>Я не очень силен в немецком, опять же Вы нарушаете правила форума о языке:-))
+++
Я думал вы знаете. Армия резерва на 1944 год делилась на следующии части.
- Запасные части состоящие из Призывников, частей для выздоравливающих, учебных и полигонных, а также кадровый состав учебных частей.
- 680.000 раненых в лазаретах.
- 293.000 Остальные: Командование, штабы, охрана обьектов, военнопленные и санитарные части.
Алеxей

От	tevolga
К	объект 925 (04.04.2003 13:11:58)
Дата	04.04.2003 13:47:10

Ре: Давно пора,...

>>И что сказать-то хотели? Я видел такие расписания неоднократно.
>+++
>Т.к. корпус "ВГ" -
>изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась,
>поэтому определить время таким образом я бы не взялся.
>+++
>Ето должно было бы вам помоч на какое время какую структуру имела ГД.

Ваш перечень далеко неполный. Но все равно спасибо:-))

>>Так а где здесь про организацию? Т.е. про структуру, местоположение, подчиненность, принципы комплектования?
>>Я не очень силен в немецком, опять же Вы нарушаете правила форума о языке:-))
>+++
>Я думал вы знаете. Армия резерва на 1944 год делилась на следующии части.
>- Запасные части состоящие из Призывников, частей для выздоравливающих, учебных и полигонных, а также кадровый состав учебных частей.
>- 680.000 раненых в лазаретах.
>- 293.000 Остальные: Командование, штабы, охрана обьектов, военнопленные и санитарные части.
>Алеxей

Это я перевел даже с моим полохим немецким, но повторю вопрос-то: где там про организацию?
В смысле про организацию не как скопище людей, а про организацию, как структуру:-))

С уважением к сообществу.

От	объект 925
К	tevolga (04.04.2003 13:47:10)
Дата	04.04.2003 13:58:35

Ре: Ну вот например ето есть. Про санитарную службу

Ersatzheer:
Hier war der Korpsarzt des stv. Generalkommandos (Wehrkreiskommandos) zugleich Kommandeur der Sanitдtstruppen. Jeder Wehrkreis hatte in etwa
- 1 Sanitдts-Ersatz- und Ausbildungsabteilung (Rekrutenausbildung, Fachlehrgдnge)
- 1 oder mehrere Sanitдtsoffizier-Ergдnzungs-Abteilungen in den Universitдtsstдdten
- 2 bis 3 Sanitдtsabteilungen fьr die Sanitдtsversorgung der Einheiten des Ersatzheeres

ZahlenmдЯig weit bedeutender war die Reservelazarettorganisation des Ersatzheeres. Die Reservelazarette wurden bei Mobilmachung eingerichtet, vorhandene
Wehrmachtslazarette oder Sanitдtsbereiche konnten dazu herangezogen werden. Die Reservelazarette wurden durch Sanitдtsoffiziere gefьhrt, das Pflege-Personal kam jedoch
ьberwiegend vom Deutschen Roten Kreuz. Eigenstдndig durch das Rote-Kreuz betriebene Lazarette kamen jedoch - im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg – kaum mehr vor. Anzahl
und Standort der Reservelazarette wechselten im Krieg hдufig – bedingt unter anderem durch die Auswirkungen des Bombenkrieges. Neben den Reservelazaretten kommen auch
sogenannte „Sonderlazarette“ vor, etwa fьr Angehцrige auslдndischer Legionen (z.B. 250. (spanische) Infanterie-Division).
Gegen Kriegsende wurden im westlichen Teil Deutschlands einige Kur- und Badeorte zu „Lazarettorten“ bzw. „Schutzbereichen“ erklдrt und entsprechend gekennzeichnet, in denen
sich nur Verwundete und Sanitдtspersonal aufhalten durften. Diese kriegsvцlkerrechtlich bedeutsame Erklaerung wurde den Allierten ueber das neutrale Ausland bekanntgegeben,
Missbrauch oder Verletzungen dieses Sonderstatus sind nicht bekannt.
Алеxей

От	tevolga
К	объект 925 (04.04.2003 13:58:35)
Дата	04.04.2003 14:20:52

Ре: Ну вот...

> Ersatzheer:
>Hier war der Korpsarzt des stv. Generalkommandos (Wehrkreiskommandos) zugleich Kommandeur der Sanitдtstruppen. Jeder Wehrkreis hatte in etwa
>- 1 Sanitдts-Ersatz- und Ausbildungsabteilung (Rekrutenausbildung, Fachlehrgдnge)
>- 1 oder mehrere Sanitдtsoffizier-Ergдnzungs-Abteilungen in den Universitдtsstдdten
>- 2 bis 3 Sanitдtsabteilungen fьr die Sanitдtsversorgung der Einheiten des Ersatzheeres

>ZahlenmдЯig weit bedeutender war die Reservelazarettorganisation des Ersatzheeres. Die Reservelazarette wurden bei Mobilmachung eingerichtet, vorhandene
>Wehrmachtslazarette oder Sanitдtsbereiche konnten dazu herangezogen werden. Die Reservelazarette wurden durch Sanitдtsoffiziere gefьhrt, das Pflege-Personal kam jedoch
>ьberwiegend vom Deutschen Roten Kreuz. Eigenstдndig durch das Rote-Kreuz betriebene Lazarette kamen jedoch - im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg – kaum mehr vor. Anzahl
>und Standort der Reservelazarette wechselten im Krieg hдufig – bedingt unter anderem durch die Auswirkungen des Bombenkrieges. Neben den Reservelazaretten kommen auch
>sogenannte „Sonderlazarette“ vor, etwa fьr Angehцrige auslдndischer Legionen (z.B. 250. (spanische) Infanterie-Division).
>Gegen Kriegsende wurden im westlichen Teil Deutschlands einige Kur- und Badeorte zu „Lazarettorten“ bzw. „Schutzbereichen“ erklдrt und entsprechend gekennzeichnet, in denen
>sich nur Verwundete und Sanitдtspersonal aufhalten durften. Diese kriegsvцlkerrechtlich bedeutsame Erklaerung wurde den Allierten ueber das neutrale Ausland bekanntgegeben,
>Missbrauch oder Verletzungen dieses Sonderstatus sind nicht bekannt.

Ох сейчас забьют меня за самомодерирование:-))
Еще раз напоминаю про правила языка...
Но лучше дайте ссылку в сети и этого будет достаточно, это ведь из сети?:-))

C уважением к сообществу.

От	объект 925
К	tevolga (04.04.2003 14:20:52)
Дата	04.04.2003 14:31:00

Ре: Ето с немецкого форума. Там нужна регистрация.

Армия резерва:
Корпусной врач (Заместител Г.командования военного округа) одновременно являлся командиром Санитарных служб. В каждом военном округе было в среднем:
-1 Санитарно-запасноий-учебныётдел (обучение призывников, спец.школы)
-1 или несколко Санитарных офицоров дополнитеных отделов в Университетских городках
-2/3 Санитарных отдела для санитраного(=медецинского) облсуживания подразделений армии резерва.
Для обслуживания Лазаретов резервной армии привлекалис как правило персонал от КК
Форум
http://forum.panzerlexikon.de/index.php?sid=41b906396cf0042cb2082875e0649a48
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (04.04.2003 14:31:00)
Дата	04.04.2003 14:47:17

Ре: Вот из етого следует например, что

>Армия резерва:
>Корпусной врач (Заместител Г.командования военного округа) одновременно являлся командиром Санитарных служб.
+++
Командир военного округа являлся одновременно командиром корпуса армии резерва. Т.е. корпсуное командование армии резерва совпадало с командование округа.
Алеxей

От	Андю
К	tevolga (04.04.2003 10:07:31)
Дата	04.04.2003 11:45:50

Re: Жетон -- всему голова ! (+)

Приветствую !

>Флейманем по существу форума, а не про каких-то американских Рембов и солдатов Джейн!:-))

Ещё более обидно, что "суд Линча" теперь, ИМХО, срочно прийдётся в САСШ переименовывать во "французский суд". :-)

>Согласен, причем как я уже писал GD у немцев по большей части без точек.

М.б. повторюсь, но на фото трёх, по логике вещей -- подлинных, жетонов из "ВГ" они именно с точками : G.D.

>Есть косвенные(догадки), что он из района Восточной Пруссии.

Это коррелирует с "траекторией" ВГ.

Всего хорошего, Андрей.

От	tevolga
К	Андю (04.04.2003 11:45:50)
Дата	04.04.2003 12:17:07

Re: Жетон --...

>>Согласен, причем как я уже писал GD у немцев по большей части без точек.
>
>М.б. повторюсь, но на фото трёх, по логике вещей -- подлинных, жетонов из "ВГ" они именно с точками : G.D.

В немецких расписаниях я чаше встречал именно без точек, в то время как остальные сокращения всегда, какая бы небрежность не присутствовала, всегда были с точками. Боюсь ошибиться но вроде по-немецки название "Великая Германия" пишется в ОДНО слово.
Наличие этих точек для меня самое большое сомнение в подлинности. Может я и ошибаюсь, но не равнозначно ли это написанию С.С. причем рунами с точкой?:-))

С уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (04.04.2003 12:17:07)
Дата	04.04.2003 12:31:22

Жетон против Хусейна.

Жетоны "Великой Германии", 3 фото по 90 кб. (+)

Давно пора, а то уже телевизор смотреть не интересно :))

Re: Давно пора,...

Re: Давно пора,...

Re: Давно пора,...

Может, я упустил...

Ре: Давно пора,...

Ре: Давно пора,...

Ре: Ну вот например ето есть. Про санитарную службу

Ре: Ну вот...

Ре: Ето с немецкого форума. Там нужна регистрация.

Ре: Вот из етого следует например, что

Re: Жетон -- всему голова ! (+)

Re: Жетон --...

Grossdeutschland -- одно слово, точно. А скан с фото жетонов сделаю сегодня. (-)