От tevolga
К Резяпкин Андрей
Дата 04.04.2003 12:37:28
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Давно пора,...


>>1.Запасные батальоны ДИВИЗИЙ именовались "полевые запасные" а запасные батальоны КОРПУСОВ(или округов) именно "запасные" С этой точки зрения они должны бы по-разному и сокращаться.
>***это точно? я хотел уже было спросить про "полевые-запасные" :)) То есть тут речь может идти о периоде, когда ГД стала корпусом?

Тут вот какая штука. "Полевые запасные батальоны" - это структура ДИВИЗИИ перемещающиеся в общем случае вместе с дивизией.
"Запасные" это структура округа(и через него корпуса). Думаю я, что они были больше приближены к резервистам(новобранцам) чем к фронту. Т.к. корпус "ВГ" - изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась, поэтому определить время таким образом я бы не взялся.

>>2.А если предположить что J - это от "юнкер", т.е. это какая-то учебная часть?
>Тут надо начинать развираться, что такое "Юнкер" :))

Так разве это не аналог "курсант", "кадет"?

>>3.В какой-то короткий момент в "ВГ" противотанковое подразделение(J.В.) именовалось именно "панцерягер" бригада "Великая Германия" с батарейной организацией.
>***тут я связьи чего-то не улавливаю :((

4-я рота запасного батальона, егерской(панцерегерской - это слабое место, Pz почти наверняка написали бы) бригады(второе слабое место - было бы Brig.) "Великая Германия" из, естественно, дивизии "Великая Германия".

А как было организавано в Германии то, что называется "резервной армией"?

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (04.04.2003 12:37:28)
Дата 04.04.2003 12:44:47

Re: Давно пора,...

Т.к. корпус "ВГ" - изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась, поэтому определить время таким образом я бы не взялся.
+++++++
Infanterie-Division Grossdeutschland
Aufgestellt am 12. Mдrz 1942 auf dem Truppenьbungsplatz Wandern im WK III aus dem verstдrkten Infanterie-Regiment (mot.) GroЯdeutschland.

Am 19. Mai 1943 in Panzergrenadier-Division GroЯdeutschland umbenannt.
Gliederung:

Infanterie-Division GroЯdeutschland April 1943:

Infanterie-Regiment GroЯdeutschland 1

Infanterie-Regiment GroЯdeutschland 2

Panzer-Abteilung GroЯdeutschland

Kradschьtzen-Bataillon GroЯdeutschland

Panzerjдger-Abteilung GroЯdeutschland

Artillerie-Regiment GroЯdeutschland

Heeres-Flakartillerie-Abteilung GroЯdeutschland

Sturmgeschьtz-Abteilung GroЯdeutschland

Pionier-Bataillon GroЯdeutschland

Nachrichten-Abteilung GroЯdeutschland

Versorgungstruppen GroЯdeutschland



Infanterie-Division GroЯdeutschland Januar 1943

Grenadier-Regiment GroЯdeutschland 1

Fьsilier-Regiment GroЯdeutschland 2

Panzer-Regiment GroЯdeutschland

Panzer-Aufklдrungs-Abteilung GroЯdeutschland

Panzerjдger-Abteilung GroЯdeutschland

Artillerie-Regiment GroЯdeutschland

Heeres-Flakartillerie-Abteilung GroЯdeutschland

Sturmgeschьtz-Abteilung GroЯdeutschland

Pionier-Bataillon GroЯdeutschland

Nachrichten-Abteilung GroЯdeutschland

Versorgungstruppen GroЯdeutschland



Panzergrenadier-Division GroЯdeutschland
Entstanden am 19. Mai 1943 durch die Umgliederung der Infanterie-Division GroЯdeutschland.

Am 20. Dezember 1944 Abgabe zahlreicher Teile zur Aufstellung des Panzerkorps GroЯdeutschland: III./Grenadier-Regiment GD, I./Fьsilier-Regiment GD,
III./Panzer-Regiment GD (Tiger), IV./Panzer-Artillerie-Regiment GD sowie alle Versorgungs- und Feldersatzeinheiten.

Die Reste der Division wurden von Hela nach Schleswig-Holstein abtransportiert und kam dort in englische Gefangenschaft.

Gliederung:

Grenadier-Regiment GroЯdeutschland

Fьsilier-Regiment GroЯdeutschland

Panzer-Regiment GroЯdeutschland

Panzer-Aufklдrungs-Abteilung GroЯdeutschland

Panzerjдger-Abteilung GroЯdeutschland

Panzer-Artillerie-Regiment GroЯdeutschland

Heeres-Flakartillerie-Abteilung GroЯdeutschland

Pionier-Bataillon GroЯdeutschland

Nachrichten-Abteilung GroЯdeutschland


>А как было организавано в Германии то, что называется "резервной армией"?
++++

Eine Aufteilung nach Wehrmachtsteilen fьr etwa Juni 1944 ergibt folgendes Bild:
Ausgehend von einer Gesamtstдrke von 9.420.000 Soldaten:

A) Feldheer: 4.000.000.

B) Ersatzheer: 2.510.000.
Das Ersatzheer teilt sich wiederum auf in
-1.537.000 Mann in den Ersatztruppenteilen (Rekruten, Ausbildungspersonal, Lehr- u. Versuchstruppen, Schulen, sowie
Genesene, aber noch nicht frontverwendungsfдhige Soldaten)
-680.000 Verwundete in den Lazaretten
-293.000 Sonstige Krдfte (Kommandobehцrden und Stдbe, Heimatdienststellen, Wachtruppen fьr Objektschutz und
Kriegsgefangenenlager, Sanitдtspersonal)

Summe fьr das Heer somit: 6.510.000

C) Luftwaffe: 1.500.000
D) Marine: 810.000
E) Waffen-SS: 600.000
Alexej
От tevolga
К объект 925 (04.04.2003 12:44:47)
Дата 04.04.2003 13:02:49

Re: Давно пора,...

>Т.к. корпус "ВГ" - изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась, поэтому определить время таким образом я бы не взялся.
>+++++++
>Infanterie-Division Grossdeutschland
>Aufgestellt am 12. Mдrz 1942 auf dem Truppenьbungsplatz Wandern im WK III aus dem verstдrkten Infanterie-Regiment (mot.) GroЯdeutschland.

>Am 19. Mai 1943 in Panzergrenadier-Division GroЯdeutschland umbenannt.
>Gliederung:

>Infanterie-Division GroЯdeutschland April 1943:

>Infanterie-Regiment GroЯdeutschland 1

>Infanterie-Regiment GroЯdeutschland 2

>Panzer-Abteilung GroЯdeutschland

>Kradschьtzen-Bataillon GroЯdeutschland

>Panzerjдger-Abteilung GroЯdeutschland

>Artillerie-Regiment GroЯdeutschland

>Heeres-Flakartillerie-Abteilung GroЯdeutschland

>Sturmgeschьtz-Abteilung GroЯdeutschland

>Pionier-Bataillon GroЯdeutschland

>Nachrichten-Abteilung GroЯdeutschland

>Versorgungstruppen GroЯdeutschland



>Infanterie-Division GroЯdeutschland Januar 1943

>Grenadier-Regiment GroЯdeutschland 1

>Fьsilier-Regiment GroЯdeutschland 2

>Panzer-Regiment GroЯdeutschland

>Panzer-Aufklдrungs-Abteilung GroЯdeutschland

>Panzerjдger-Abteilung GroЯdeutschland

>Artillerie-Regiment GroЯdeutschland

>Heeres-Flakartillerie-Abteilung GroЯdeutschland

>Sturmgeschьtz-Abteilung GroЯdeutschland

>Pionier-Bataillon GroЯdeutschland

>Nachrichten-Abteilung GroЯdeutschland

>Versorgungstruppen GroЯdeutschland



>Panzergrenadier-Division GroЯdeutschland
>Entstanden am 19. Mai 1943 durch die Umgliederung der Infanterie-Division GroЯdeutschland.

>Am 20. Dezember 1944 Abgabe zahlreicher Teile zur Aufstellung des Panzerkorps GroЯdeutschland: III./Grenadier-Regiment GD, I./Fьsilier-Regiment GD,
>III./Panzer-Regiment GD (Tiger), IV./Panzer-Artillerie-Regiment GD sowie alle Versorgungs- und Feldersatzeinheiten.

>Die Reste der Division wurden von Hela nach Schleswig-Holstein abtransportiert und kam dort in englische Gefangenschaft.

>Gliederung:

>Grenadier-Regiment GroЯdeutschland

>Fьsilier-Regiment GroЯdeutschland

>Panzer-Regiment GroЯdeutschland

>Panzer-Aufklдrungs-Abteilung GroЯdeutschland

>Panzerjдger-Abteilung GroЯdeutschland

>Panzer-Artillerie-Regiment GroЯdeutschland

>Heeres-Flakartillerie-Abteilung GroЯdeutschland

>Pionier-Bataillon GroЯdeutschland

>Nachrichten-Abteilung GroЯdeutschland

И что сказать-то хотели? Я видел такие расписания неоднократно.

>>А как было организавано в Германии то, что называется "резервной армией"?
>++++

> Eine Aufteilung nach Wehrmachtsteilen fьr etwa Juni 1944 ergibt folgendes Bild:
> Ausgehend von einer Gesamtstдrke von 9.420.000 Soldaten:

> A) Feldheer: 4.000.000.

> B) Ersatzheer: 2.510.000.
> Das Ersatzheer teilt sich wiederum auf in
> -1.537.000 Mann in den Ersatztruppenteilen (Rekruten, Ausbildungspersonal, Lehr- u. Versuchstruppen, Schulen, sowie
> Genesene, aber noch nicht frontverwendungsfдhige Soldaten)
> -680.000 Verwundete in den Lazaretten
> -293.000 Sonstige Krдfte (Kommandobehцrden und Stдbe, Heimatdienststellen, Wachtruppen fьr Objektschutz und
> Kriegsgefangenenlager, Sanitдtspersonal)

> Summe fьr das Heer somit: 6.510.000

> C) Luftwaffe: 1.500.000
> D) Marine: 810.000
> E) Waffen-SS: 600.000
>Alexej

Так а где здесь про организацию? Т.е. про структуру, местоположение, подчиненность, принципы комплектования?
Я не очень силен в немецком, опять же Вы нарушаете правила форума о языке:-))

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (04.04.2003 13:02:49)
Дата 04.04.2003 13:28:30

Может, я упустил...

Добрый день!

Эти данные из упомянутой книги?
Существует в электронном виде?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От объект 925
К tevolga (04.04.2003 13:02:49)
Дата 04.04.2003 13:11:58

Ре: Давно пора,...

>И что сказать-то хотели? Я видел такие расписания неоднократно.
+++
Т.к. корпус "ВГ" -
изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась,
поэтому определить время таким образом я бы не взялся.
+++
Ето должно было бы вам помоч на какое время какую структуру имела ГД.

>Так а где здесь про организацию? Т.е. про структуру, местоположение, подчиненность, принципы комплектования?
>Я не очень силен в немецком, опять же Вы нарушаете правила форума о языке:-))
+++
Я думал вы знаете. Армия резерва на 1944 год делилась на следующии части.
- Запасные части состоящие из Призывников, частей для выздоравливающих, учебных и полигонных, а также кадровый состав учебных частей.
- 680.000 раненых в лазаретах.
- 293.000 Остальные: Командование, штабы, охрана обьектов, военнопленные и санитарные части.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (04.04.2003 13:11:58)
Дата 04.04.2003 13:47:10

Ре: Давно пора,...

>>И что сказать-то хотели? Я видел такие расписания неоднократно.
>+++
>Т.к. корпус "ВГ" -
>изделие военных времен, то скорее всего у ней такая логика не соблюдалась,
>поэтому определить время таким образом я бы не взялся.
>+++
>Ето должно было бы вам помоч на какое время какую структуру имела ГД.

Ваш перечень далеко неполный. Но все равно спасибо:-))

>>Так а где здесь про организацию? Т.е. про структуру, местоположение, подчиненность, принципы комплектования?
>>Я не очень силен в немецком, опять же Вы нарушаете правила форума о языке:-))
>+++
>Я думал вы знаете. Армия резерва на 1944 год делилась на следующии части.
>- Запасные части состоящие из Призывников, частей для выздоравливающих, учебных и полигонных, а также кадровый состав учебных частей.
>- 680.000 раненых в лазаретах.
>- 293.000 Остальные: Командование, штабы, охрана обьектов, военнопленные и санитарные части.
>Алеxей

Это я перевел даже с моим полохим немецким, но повторю вопрос-то: где там про организацию?
В смысле про организацию не как скопище людей, а про организацию, как структуру:-))

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (04.04.2003 13:47:10)
Дата 04.04.2003 13:58:35

Ре: Ну вот например ето есть. Про санитарную службу

Ersatzheer:
Hier war der Korpsarzt des stv. Generalkommandos (Wehrkreiskommandos) zugleich Kommandeur der Sanitдtstruppen. Jeder Wehrkreis hatte in etwa
- 1 Sanitдts-Ersatz- und Ausbildungsabteilung (Rekrutenausbildung, Fachlehrgдnge)
- 1 oder mehrere Sanitдtsoffizier-Ergдnzungs-Abteilungen in den Universitдtsstдdten
- 2 bis 3 Sanitдtsabteilungen fьr die Sanitдtsversorgung der Einheiten des Ersatzheeres

ZahlenmдЯig weit bedeutender war die Reservelazarettorganisation des Ersatzheeres. Die Reservelazarette wurden bei Mobilmachung eingerichtet, vorhandene
Wehrmachtslazarette oder Sanitдtsbereiche konnten dazu herangezogen werden. Die Reservelazarette wurden durch Sanitдtsoffiziere gefьhrt, das Pflege-Personal kam jedoch
ьberwiegend vom Deutschen Roten Kreuz. Eigenstдndig durch das Rote-Kreuz betriebene Lazarette kamen jedoch - im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg – kaum mehr vor. Anzahl
und Standort der Reservelazarette wechselten im Krieg hдufig – bedingt unter anderem durch die Auswirkungen des Bombenkrieges. Neben den Reservelazaretten kommen auch
sogenannte „Sonderlazarette“ vor, etwa fьr Angehцrige auslдndischer Legionen (z.B. 250. (spanische) Infanterie-Division).
Gegen Kriegsende wurden im westlichen Teil Deutschlands einige Kur- und Badeorte zu „Lazarettorten“ bzw. „Schutzbereichen“ erklдrt und entsprechend gekennzeichnet, in denen
sich nur Verwundete und Sanitдtspersonal aufhalten durften. Diese kriegsvцlkerrechtlich bedeutsame Erklaerung wurde den Allierten ueber das neutrale Ausland bekanntgegeben,
Missbrauch oder Verletzungen dieses Sonderstatus sind nicht bekannt.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (04.04.2003 13:58:35)
Дата 04.04.2003 14:20:52

Ре: Ну вот...

> Ersatzheer:
>Hier war der Korpsarzt des stv. Generalkommandos (Wehrkreiskommandos) zugleich Kommandeur der Sanitдtstruppen. Jeder Wehrkreis hatte in etwa
>- 1 Sanitдts-Ersatz- und Ausbildungsabteilung (Rekrutenausbildung, Fachlehrgдnge)
>- 1 oder mehrere Sanitдtsoffizier-Ergдnzungs-Abteilungen in den Universitдtsstдdten
>- 2 bis 3 Sanitдtsabteilungen fьr die Sanitдtsversorgung der Einheiten des Ersatzheeres

>ZahlenmдЯig weit bedeutender war die Reservelazarettorganisation des Ersatzheeres. Die Reservelazarette wurden bei Mobilmachung eingerichtet, vorhandene
>Wehrmachtslazarette oder Sanitдtsbereiche konnten dazu herangezogen werden. Die Reservelazarette wurden durch Sanitдtsoffiziere gefьhrt, das Pflege-Personal kam jedoch
>ьberwiegend vom Deutschen Roten Kreuz. Eigenstдndig durch das Rote-Kreuz betriebene Lazarette kamen jedoch - im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg – kaum mehr vor. Anzahl
>und Standort der Reservelazarette wechselten im Krieg hдufig – bedingt unter anderem durch die Auswirkungen des Bombenkrieges. Neben den Reservelazaretten kommen auch
>sogenannte „Sonderlazarette“ vor, etwa fьr Angehцrige auslдndischer Legionen (z.B. 250. (spanische) Infanterie-Division).
>Gegen Kriegsende wurden im westlichen Teil Deutschlands einige Kur- und Badeorte zu „Lazarettorten“ bzw. „Schutzbereichen“ erklдrt und entsprechend gekennzeichnet, in denen
>sich nur Verwundete und Sanitдtspersonal aufhalten durften. Diese kriegsvцlkerrechtlich bedeutsame Erklaerung wurde den Allierten ueber das neutrale Ausland bekanntgegeben,
>Missbrauch oder Verletzungen dieses Sonderstatus sind nicht bekannt.

Ох сейчас забьют меня за самомодерирование:-))
Еще раз напоминаю про правила языка...
Но лучше дайте ссылку в сети и этого будет достаточно, это ведь из сети?:-))

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (04.04.2003 14:20:52)
Дата 04.04.2003 14:31:00

Ре: Ето с немецкого форума. Там нужна регистрация.

Армия резерва:
Корпусной врач (Заместител Г.командования военного округа) одновременно являлся командиром Санитарных служб. В каждом военном округе было в среднем:
-1 Санитарно-запасноий-учебныётдел (обучение призывников, спец.школы)
-1 или несколко Санитарных офицоров дополнитеных отделов в Университетских городках
-2/3 Санитарных отдела для санитраного(=медецинского) облсуживания подразделений армии резерва.
Для обслуживания Лазаретов резервной армии привлекалис как правило персонал от КК
Форум
http://forum.panzerlexikon.de/index.php?sid=41b906396cf0042cb2082875e0649a48
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.04.2003 14:31:00)
Дата 04.04.2003 14:47:17

Ре: Вот из етого следует например, что

>Армия резерва:
>Корпусной врач (Заместител Г.командования военного округа) одновременно являлся командиром Санитарных служб.
+++
Командир военного округа являлся одновременно командиром корпуса армии резерва. Т.е. корпсуное командование армии резерва совпадало с командование округа.
Алеxей