От Китоврас
К VAF
Дата 07.04.2003 11:03:19
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Загадки;

А вот что говорит очевидец.

Доброго здравия!
Обе пули, извлеченные у раненного в Ираке российского дипломата, были от автоматической винтовки М-16, которые находятся на вооружении армии США. Об этом заявил сегодня в прямом эфире корреспондент "Вестей" в Багдаде Александр Минаков, находившийся в колонне российских дипломатов и журналистов, которая была обстреляна в воскресенье близ Багдада.

По его свидетельству, серьезно ранены три сотрудника посольства: один из них получил касательное ранение головы и шеи, второй - сквозное пулевое ранение руки и осколочное ранение в ногу. Третий сотрудник посольства получил более тяжелое пулевое ранение в живот. Иракские врачи прооперировали его в госпитале, и, по их словам, угрозы для его жизни нет. Еще двое дипломатов получили легкие осколочные повреждения, и им была оказана медицинская помощь на месте.

Александр Минаков сообщил, что практически все восемь машин, которые были в колонне, получили повреждения. Он отметил, что две пули попали в заднюю часть машины, в которой он ехал с коллегами. "Мы специально посмотрели, там небольшие отверстия, именно соответствующие калибру М-16, другого варианта нет", - сказал тележурналист.

По его мнению, "можно на 100 процентов утверждать", что огонь был открыт американскими войсками по позициям иракской армии, когда мимо проезжала российская колонна. В результате колонна попала под перекрестный обстрел. "Трудно понять, почему обстрел иракских позиций начался именно в тот момент, когда наша колонна начала выходить из Багдада", - отметил Минаков. Он подчеркнул, что американская сторона была заранее проинформирована о движении колонны, впереди колонны шла машина посла РФ, на которой был российский флаг, а на машинах журналистов - знаки "ТВ". "Видно было, что это не военная колонна", - сказал в заключение Минаков.
Кстати забавно что сетевые ленты новостей новость о колонне игнорируют. Ни РБК, ни на Газете Ру Ни на ленте Ру этой информации нет Я наше только на сайте РТР.
А митинг в Москве сегодня организовать неудастья.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (07.04.2003 11:03:19)
Дата 07.04.2003 11:10:39

Ето даже не смешно. Уже проведена експертиза?


>Обе пули, извлеченные у раненного в Ираке российского дипломата, были от автоматической винтовки М-16,
То есть он АБСОЛЮТНО уверен по виду пуль, что ето пули от М16 а не от Миними например??
>"Мы специально посмотрели, там небольшие отверстия, именно соответствующие калибру М-16, другого варианта нет", - сказал тележурналист.
Бред:( Вы можете ВИЗУАЛьно отличить отверстие от 5,56 и 7,62X39 ? Или тем-более от 5,45? А вот журналисты могут.

>По его мнению, "можно на 100 процентов утверждать", что огонь был открыт американскими войсками по позициям иракской армии, когда мимо проезжала российская колонна. В результате колонна попала под перекрестный обстрел. "
Как видим ОГОН* ПО КОЛОННЕ не веля даже по словам журналиста. Они ПОПАЛИ под огонь.
ЗЫ: А почти уверен, что машину посла расстреляли именно американцы. Но зачем сосать палец и нести откровенныи бред?
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 13:18:48

Re: Ето даже...

Но пасаран!!!

>Бред:( Вы можете ВИЗУАЛьно отличить отверстие от 5,56 и 7,62X39 ? Или тем-более от 5,45? А вот журналисты могут.

А откуда там 5,45???
Вообще, диаметр пули одинаковый, что у 5,56, что у 5,45... Только 5,45 там нет ни у иракцев, ни у американцев... А англичане далеко под Басрой застряли...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Дервиш
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 13:13:15

Хмм отличить дырку в металле 5,56 и 7,62 элементарно а 5.45 у ирака нет. (-)
От Serguei
К Дервиш (07.04.2003 13:13:15)
Дата 07.04.2003 19:08:41

Для человека, который никогда пулевых отверстий не видел, тоже элементарно? (-)
От Олег...
К Serguei (07.04.2003 19:08:41)
Дата 07.04.2003 20:22:32

Вы себя имеете ввиду? Приезжайте, увидите... Покажим... (-)
От Kazak
К Дервиш (07.04.2003 13:13:15)
Дата 07.04.2003 13:18:49

Ну тогда звиняите. А почему 5,45 нет? Там каких только..

...Калашеи нет.
И определить, что пули именно из М16 выпущены тоже можно?:)
От А.Никольский
К Kazak (07.04.2003 13:18:49)
Дата 07.04.2003 13:56:47

потому что не продавали

Вообще, на 5,45 успели только некоторых союзников по ОВД перевооружить, а в третьем мире он что-то не очень.
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (07.04.2003 13:56:47)
Дата 07.04.2003 14:30:46

Югославы, ИМХО, делали версию АК под патрон 5,56

Здравствуйте,

И они же вроде бы организовали производство стрелкового оружия в Ираке.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От Пассатижи (К)
К JGL (07.04.2003 14:30:46)
Дата 07.04.2003 15:32:05

Вроде еще и индусы с финами (?)
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 13:18:49)
Дата 07.04.2003 13:46:50

Каких только калашей нет...

Но пасаран!!!

>...Калашеи нет.

Вот именно 5,45 как раз и нет...
Не любят они его почему-то...

>И определить, что пули именно из М16 выпущены тоже можно?:)

Какая разница, из чего выпущены...
Патрон - американский, под М-16...
А уж из М-16, или Минимси выпущен - какая разница???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Пассатижи (К)
К Kazak (07.04.2003 13:18:49)
Дата 07.04.2003 13:43:09

Какая разница, М16 это, или нет, вопрос в том, что если 5,56,то скорее всего УСА (-)
От Kazak
К Пассатижи (К) (07.04.2003 13:43:09)
Дата 07.04.2003 14:22:32

Дык я и не спорю: скорее всего американская.

Но как корреспондент определил, что пули выпущены именно из М16 - ну просто ума не приложу.
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 14:22:32)
Дата 07.04.2003 15:17:39

Re: Дык я...

Но пасаран!!!

>Но как корреспондент определил, что пули выпущены именно из М16 - ну просто ума не приложу.

Имелось ввиду "патроны от М-16"...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Marat
К Kazak (07.04.2003 14:22:32)
Дата 07.04.2003 14:29:28

Re: Дык я...

Здравствуйте!
>Но как корреспондент определил, что пули выпущены именно из М16 - ну просто ума не приложу.

возможно это не корреспондент определил, а врачи оперировавшие раненного все таки - не думаете? :)
врачи способны отличить или нет?

C уважением, Марат
От Kazak
К Marat (07.04.2003 14:29:28)
Дата 07.04.2003 14:35:34

??? Врачи способны отличить пулю выпущенную из М16 от

пули выпущеннои из Миними??
По каким внешним признакам?
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 14:35:34)
Дата 07.04.2003 15:40:57

Не пойму, к чему Вы клоните??

Но пасаран!!!

>пули выпущеннои из Миними??

Разница какая???
Или Вы считаете, что Миними есть у иракцев, или что?

В лбом случае - патрон от М-16...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Kazak
К Олег... (07.04.2003 15:40:57)
Дата 07.04.2003 15:48:00

Да просто зацепило ето М16.

Сказал-бы просто 5,56 или .233
ЗЫ: Будем считать, что просто корреспондент неудачно выразился.
От СОР
К Kazak (07.04.2003 15:48:00)
Дата 08.04.2003 03:59:21

Посол видел из чего стреляли (-)
От Marat
К Kazak (07.04.2003 14:35:34)
Дата 07.04.2003 15:07:03

?????? а вы что думаете,

Здравствуйте!
>пули выпущеннои из Миними??
>По каким внешним признакам?

что если судмедэксперты или опера пишут при первичном осмотре "раны нанесены неопределенным колюще-режущим предметом", то они даже НЕ догадываются чем? с вероятностью близкой к единице - знают наверняка ежели с большим стажем работы и профессионалы

C уважением, Марат
От объект 925
К Marat (07.04.2003 15:07:03)
Дата 07.04.2003 15:09:23

Ре: ?????? а...

>что если судмедэксперты или опера пишут при первичном осмотре "раны нанесены неопределенным колюще-режущим предметом", то они даже НЕ догадываются чем? с вероятностью близкой к единице - знают наверняка ежели с большим стажем работы и профессионалы
+++
Ну если нож не торчит из груди потерпевшего или не валяется рядом, то врядли.:)
Константирую, вы смотрели слишком много детективов.:)
Алеxей
От Marat
К объект 925 (07.04.2003 15:09:23)
Дата 07.04.2003 15:31:32

вы серьезно?

Здравствуйте!

>+++
>Ну если нож не торчит из груди потерпевшего или не валяется рядом, то врядли.:)

шутку заценил :)
только вот хирург-одноклассник как то баял что за 10 лет практики столько наоперировался, что именно с такой примерно вероятностью определял еще не прикоснувшись к телу - это бытовуха обычным кухонным ножом, а это обухом топора, этому механизатору косилкой кисть срезало, а не топором срубили, этого зека охранник из калаша подстрелил, а этого офицъер из пукалки, ну и т.п.

>Константирую, вы смотрели слишком много детективов.:)

не упомню в каком детективе такое былО?

констатирую - хвастался штоль врач? :))

смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.

>Алеxей

C уважением, Марат
От Kazak
К Marat (07.04.2003 15:31:32)
Дата 07.04.2003 15:52:08

Пора разогнать все дармоедов-експертов по баллистике

>смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.
Ежели простои хирург по внешнему виду пули может определить из какого оружия она выпущена.. Жалко имя владельца пока еще определить не может.
ЗЫ: Если Вы имели ввиду, что хирург может отличить какого КАЛИБРА ета пуля.. то я с Вами согласен. Но вот из какого оружия она выпущена - ето фантастика:)
От объект 925
К Marat (07.04.2003 15:31:32)
Дата 07.04.2003 15:46:17

Ре: Ну да. Брезгливым не читать.

>только вот хирург-одноклассник как то баял что за 10 лет практики столько наоперировался, что именно с такой примерно вероятностью определял еще не прикоснувшись к телу - это бытовуха обычным кухонным ножом, а это обухом топора, этому механизатору косилкой кисть срезало, а не топором срубили, этого зека охранник из калаша подстрелил, а этого офицъер из пукалки, ну и т.п.
+++
Заливает. По одной ране, не зная остальных факторов (механизатор, зек, лесничий, бомж и т.д.) определить от чего рана возможно только в явнах случаях (примеры я назвал выше:))

>констатирую - хвастался штоль врач? :))
+++
"судмедэксперты или опера пишут". Я раз про женщину написал что ето мужщина. Она в коллекторе где прорыв горячей воды пару дней полежала ну у нее и кишки через половые органы поперло. Т.к. из-за вони ближе чем на 10м подойти нельзя было, то по признаку что-то там видно я и написал мужик.

>смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.
+++
Ну да. Только тип оружия устанавлиевает оружейный експерт. Если бы ето могли делать врачи, то они бы ето и делали.
Алеxей
От Marat
К объект 925 (07.04.2003 15:46:17)
Дата 07.04.2003 15:52:08

:)))

Здравствуйте!

>>смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.
>+++

>Ну да.

а все таки по изъятой пуле из тела (а не по внешнему виду раны) визуально при практике может же?

>Только тип оружия устанавлиевает оружейный експерт. Если бы ето могли делать врачи, то они бы ето и делали.

а предположить по изъятому? :)
а что скажет эксперт как думаете? :)

C уважением, Марат
От объект 925
К Marat (07.04.2003 15:52:08)
Дата 07.04.2003 15:56:30

Ре: :)))

>а все таки по изъятой пуле из тела (а не по внешнему виду раны) визуально при практике может же?
+++
Неа. Тип (калибр) если понимает что в оружии сможет. Но не тип оружия.
Количество нарезов их глубина и т.д. Ето только имея инструменты можно установить и то невсегда.

>а предположить по изъятому? :)
>а что скажет эксперт как думаете? :)
+++
Не понял, но так как смаылы то наверно ето была шутка.:)
Алеxей
От Роман Алымов
К Kazak (07.04.2003 14:35:34)
Дата 07.04.2003 14:39:13

Да спор ни о чём (+)

Доброе время суток!
Не имеет смысла спорить об этом, всё равно каждая сторона будет винить другую.

С уважением, Роман
От Китоврас
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 11:24:00

Гм, Минаков, если память не изменяет,

Бывший кадровый офицер. ИМХО он сумеет отличить винтовочную пулю М-16 от пули АКМ.


>>"Мы специально посмотрели, там небольшие отверстия, именно соответствующие калибру М-16, другого варианта нет", - сказал тележурналист.
>Бред:( Вы можете ВИЗУАЛьно отличить отверстие от 5,56 и 7,62X39 ? Или тем-более от 5,45? А вот журналисты могут.
А почему визуально? У журналистов типа линейки при себе нет?

>ЗЫ: А почти уверен, что машину посла расстреляли именно американцы. Но зачем сосать палец и нести откровенныи бред?
А Вы уже возложили цветы к памятнику СС-овцам? Вы делаете это каждое утро?И после этого Вам в голову приходят такие мысли?
Очень похоже.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (07.04.2003 11:24:00)
Дата 07.04.2003 11:31:42

Хм.. Извините, Вы уже бросили пить кумыс по утрам?

>Бывший кадровый офицер. ИМХО он сумеет отличить винтовочную пулю М-16 от пули АКМ.
Патрон .233 используеться НЕ ТОЛ*КО длай М16. Он по нарезкам на пуле определил из чего стреляли?

>А почему визуально? У журналистов типа линейки при себе нет?
Вы ето серьезно???

>А Вы уже возложили цветы к памятнику СС-овцам? Вы делаете это каждое утро?И после этого Вам в голову приходят такие мысли?
А Вы видимо только из Мавзолея? Далековата мне ездить до памятника, которы кстати был устанивлен еще в 1988 году, то есть ПРИ советсои власти.
От Алексей Мелия
К Kazak (07.04.2003 11:31:42)
Дата 07.04.2003 13:14:58

Сигарета

Алексей Мелия


>>А почему визуально? У журналистов типа линейки при себе нет?
>Вы ето серьезно???

У журналиста может быть сигарета.

http://www.military-economic.ru
От Marat
К Алексей Мелия (07.04.2003 13:14:58)
Дата 07.04.2003 14:12:05

еще обычный органайзер, календарь, ремень от фото-видеотехники - с насечками мм (-)
От Администрация (Novik)
К Kazak (07.04.2003 11:31:42)
Дата 07.04.2003 11:35:26

Re: Заканчиваем на личности переходить

Приветствую.
Это к обоим относится.
От Рыжий Лис.
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 11:14:35

Да ненужна им никакая экспертиза, это ж госканал

Кто бы там не стрелял, выгодно с точки зрения интересов государства обвинить именно амеров. С них ещё можно чего то стрясти, а с иракцев уже просто нечего ;-)
От Kazak
К Рыжий Лис. (07.04.2003 11:14:35)
Дата 07.04.2003 11:17:39

Ну по передним машинам НАВЕРНЯКА стреляли американцы

> С них ещё можно чего то стрясти, а с иракцев уже просто нечего ;-)
Но зачем гнать ОТКРОВЕННУЮ пургу? Нельзя подождать точных данных?
От Рыжий Лис.
К Kazak (07.04.2003 11:17:39)
Дата 07.04.2003 11:23:16

"Это журналисты, сэр" (-)