От Рядовой-К
К All
Дата 08.04.2003 04:56:57
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Дорога к Армаггедону. Метафизика иракского конфликта.

В общем то всё что здесь написано ниже, известно давно. И довольно давно говорилось. Просто мало кто слышал. Многие закрывали глаза и уши, смеялись. Некоторые будут делать это и теперь.
Досмеётесь.

Александр Дугин

Дорога к Армаггедону

Метафизика иракского конфликта


Мессианство Америки

США представляется многим как идеальное воплощение современного светского общества, авангарда технического и научного прогресса. Это отчасти верно, но вместе с тем именно в США чрезвычайно сильны крайние религиозные толки и секты, которые, подчас, интегрируются в самые верхи американского политического истеблишмента.

Особенно это характерно для республиканцев, которые традиционно связаны с направлением протестантского фундаментализма. Обычно это обстоятельство упускается из виду: мол, все ограничивается общим «просвещенным консерватизмом» республиканцев, их верностью «моральным ценностям». На самом деле, все глубже. Мы не поймем Америку, если не примем в расчет специфической мессианской, эсхатологической, религиозной идеи, которая ею движет. Мы не сможем внятно объяснить все происходящее сегодня в Ираке, если не заглянем в те религиозные среды, которые вдохновляют Буша-младшего и его идеологов – Рамсфельда, Чейни, Волфовица и других.


Сегодня все мы видим гигантский зазор между тем, как оценивают агрессию против Ирака народы мира, и как ее истолковывают сами американцы. Этот зазор вскрывает тревожное и совершенно упущенное из виду обстоятельство: в лице США мы имеем дело не со светской, демократической державой, но с режимом скрытого радикального фанатизма – не уступающего ни в чем другим мессианским мировоззрениям: исламизму, коммунизму, нацизму и т.д.
На Ближнем Востоке США сегодня бьются не только за свои практические геополитические интересы – все намного сложнее, их вдохновляет вера в универсальность своей миссии, в свою богоизбранность, в свою мессианскую судьбу.

Присмотримся к этой проблеме внимательнее.

Диспенсациализм

Республиканская партия в своих идеологических основах тесно связана с таким направлением в протестантском фундаментализме как «диспенсациализм». Это учение вдохновляет республиканцев (и до определенной степени правых и центристских демократов баптистского толка), дает им ориентиры для толкования основных мировых событий, подсказывает логику действий.

«Диспенсациализм" происходит от латинского слова "despensatio", что можно перевести как "промысел", "замысел". Согласно этой теории, у Бога есть один "замысел" относительно христиан-англосаксов (протестантов), другой — относительно евреев, а третий — относительно всех остальных народов. Англосаксы считаются "потомками десяти колен Израиля, не вернувшихся в Иудею из Вавилонского пленения". Эти десять колен "вспомнили о своем происхождении, приняв протестантизм в качестве своей основной конфессии".

"Промысел" о протестантских англосаксах, по мнению приверженцев диспенсациализма, таков. — Перед концом времен должна наступить «смутная эпоха» ("скорбь великая", tribulation). В этот момент силы зла, "империя зла" (когда Рэйган назвал СССР "империей зла" он имел в виду именно этот эсхатологический библейский смысл) нападут на протестантов-англосаксов. Главным отрицательным героем "смутной эпохи", tribulation, является "царь Гог".

Этот персонаж устойчиво и постоянно отождествляется в эсхатологии диспенсациалистов с Россией (и в расширенном толковании с некоторыми другими странами Евразии и Третьего мира). Впервые отождествление «царства антихриста» с Россией было сформулировано во время Крымской войны, в 1855, евангелистом Джоном Каммингом. Тогда он отождествил с библейским "Гогом, принцем Магога" — предводителем нашествия на Израиль, предсказанного в Библии (Иезекииль 38-39) — русского царя Николая I. С особой силой эта тема вновь вспыхнула в 1917, а в эпоху "холодной войны" она стала фактически официальной позицией "морального большинства" религиозной Америки. В XIX веке линию диспенсациализма активно развивал Джон Нельсон Дерби (1800-1882), основоположник современной американской версии этого фундаменталистски протестантского учения.

Дерби пишет, что в критическую эпоху «условия жизни людей и общества ухудшаются, а политического и военная власть переходит к союзу европейских государств (здесь и далее разрядка моя –А.Д.), во главе которых стоит Антихрист, осуществляющий свою власть из Рима. Антихрист организует заключение мирного договора на Ближнем Востоке (которого хватит ненадолго), и он также принуждает каждого человека носить число 666 на руках и на лбу. Антихрист выступает против Иерусалима, где вовсю свирепствуют природные катастрофы, где также наступают испытания вследствие военных поражений и хаоса. По мере того, как конец все ближе, армии с далекого Севера (то есть из России), Дальнего Востока (Китая и/или Японии), а также арабские армии встретятся для участия в битве, Армагеддоне, в Меггидо, месте, расположенном в Израиле, и будет длиться Армагеддон около года.» (Стивен Хаммел, диссертация защищенная в 200 г. В МГИМО (У) МИД РФ.)

Россия отождествляется здесь с Гогом, о котором говорится в Книге пророка Иезекииля (38:2):

"Сын человеческий! Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него и пророчество".

Убежденным "диспенсациалистом", искренне верившим в буквальное исполнение эсхатологического сценария, был последователь Дерби Сайрус Скофилд (1843-1921), знаменитый тем, что являлся составителем самой популярной англоязычной Библии — "Scofield Reference Bible", разошедшейся тиражом во много миллионов экземпляров. В Америке эту книгу можно встретить на каждом шагу. Скофилд вставил в библейский текст собственные исторические комментарии и пророчества о грядущих событиях, выдержанные в духе радикального "диспенсациализма", таким образом, что неискушенному читателю трудно отличить собственно библейский текст от его авторской диспенсациалистской трактовки Скофилда. Пропаганда христианства в англосаксонском мире, и особенно в США, автоматически несет в себе компонент "патриотического" американского воспитания в духе ожидания последней схватки «империи добра» (США) с «империей зла» (роль которой играет либо Россия, либо новейшие ее заместители в ткани основного и неизменного мифа – исламские радикалы, Усама Бин Ладен, сегодня Саддам Хусейн). В некоторых текстах современных диспенсациалистов "промыслы" увязываются с новейшими техническими достижениями, и тогда возникают образы "атомного диспенсациализма", т.е. рассмотрения "атомного оружия" как некоторого апокалиптического элемента.

Популяризатором этого "атомного диспенсациализма" является евангелист Хэл Линдсей, автор книги интерпретации пророчеств "Бывшая великая планета" (1970), разошедшейся тиражом в 18 миллионов экземпляров (по тиражам в свое время это была вторая книга после Библии). Его горячим приверженцем был не кто иной, как Рональд Рейган, регулярно приглашавший Линдсея читать лекции атомным стратегам Пентагона. Сегодня труды Линдсея – настольные книги Буша-младшего и всего «ястребиного крыла» республиканцев.

Линдсей выделяет основные международные проблемы, связанные непосредственно с «концом времен»; он отмечает, что:

1) в центре внимания должен быть Ближний Восток, имея в виду, что Ближний Восток станет фантастически богатым и влиятельным, особенно в результате разработки недр Мертвого моря;

2) что касается мирового лидерства, то Западная Европа займет место Соединенных Штатов Америки, и возникнут «Соединенные Штаты Европы", которые будут состоять из принадлежащих собственно к Европе стран, формирующийся общий рынок возьмет под свой контроль Россию и коммунистический Китай под непосредственным воздействием «гения антихриста», который возглавит «Европейскую Конфедерацию».

(Как поразительно это предсказание Линдсея от 1970 года описывает сегодняшнюю российско-китайско-европейскую «мирную коалицию»!) Другой "ядерный диспенсациалист" теле-евангелист Джерри Фолвелл стал при том же Рейгане ближайшим советником правительства, участвовал в его закрытых заседаниях и консультациях генералитета, где обсуждались вопросы атомной безопасности.

Так, архаические религиозные эсхатологические (милленаристские) концепции прекрасно уживаются в столь светском и прогрессивном американском обществе с высокими технологиями, геополитической аналитикой и блестяще отлаженными системами политического менеджмента.

Те, кто попадает в число врагов США в такой диспенсациалистской оптике оказываются в рядах «полчищ сатаны», причем не в переносном, а в самом прямом смысле.

Воспитанные на «Библии Скофилда» республиканцы и сам Джордж Буш младший таким образом имеют свою собственную (довольно иррациональную) модель расшифровки мировых событий.

Джордж Буш младший активно заинтересовался этой темой после дня своего сороколетия в 1985. Он обратился тогда к Билли Грэхэму, известному протестантскому проповеднику и ярому поклоннику диспенсациализма, другу семьи Бушей, за наставлениями. С этого времени Буш признается, что «не оставляет ни на минуту своих библейских исследований» (имеется в виду диспенсациалистские штудии) и следует во всем указаниям своих учителей (в частности того же пастора Грэма).

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Диспенсациалисты трактуют события современного мира в библейской перспективе. Тем самым к циничному рационализму американской геополитики примешивается элемент фанатической уверенности в своей «моральной правоте». Смесь получается гремучая.

Атака на Ирак – вопреки позиции Совета Безопасности ООН, международного сообщества, стран Европы, России, Китая и т.д. – не может быть объяснена только интересами к арабской нефти и стремлением спасти за счет военного заказа американскую экономику, находящуюся на пороге системного кризиса. Все это присутствует, но в этой войне есть еще и один – быть может решающий – фактор: ее мессианский смысл.

В протестантском фундаментализме (как, впрочем, и в другом радикальном явлении – исламском ваххабизме) есть тенденция понимать многие религиозные сюжеты буквально, применять древние символы к современной реальности. В этом и заключается своеобразная сила «диспенсациализма» - он адаптирует сакральные сюжеты религии к настоящему и будущему.

Теперь вспомним о том, Теперь вспомним о том, где находится современный Ирак. Это - территория древнего халдейского царства со столицей Вавилоном. Халдейское царство и называлось «Вавилоном» в широком смысле. В иудео-христианской традиции Вавилон давно превратился в символ зла – «язычества», «насилия», «аморальности». Начиная с Вавилонской башни через «вавилонское пленение» израильтян вплоть до «Вавилонской блудницы» из христианского Апокалипсиса этот образ устойчиво ассоциируется с «сатаной», «антихристом», «страной зла» (как в далеком прошлом, так и в грядущем, в «последние времена»). Сегодня роль «царя Вавилонского» играет Саддам Хуссейн. Его демонизированный образ как нельзя лучше вписывается в «диспенсациалисткую» мифологию. Саддам Хуссейн – диктатор и тиран. Он вторгался в Кувейт, хотел убить отца нынешнего президента США. Он прекрасно соответствует галлерее иудео-христианских образов зла.

«Библия» полна проклятий в адрес Вавилона. В «Псалтыри» (пс. 136, 8-9) эта ненависть выражается в самой радикальной форме: «Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!» И далее совсем страшно: «Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» Геноцид вавилонских (читай, иракских) младенцев, таким образом, не только оправдан, но является «священным долгом», если посмотреть на него сквозь призму протестантского фундаментализма. Мы видим, как смакуют сегодня американские СМИ тему разрушения «дворцов Саддама Хусейна». И снова - явная библейская параллель с дворцом вавилонского царя Вальтасара. Этот царь в эпоху пророку Даниила во время пира увидел на стене загадочно появившуюся надпись: «мене, текел, фарес», что означает на иврите «взвешен, подсчитан, учтен». Это было грозное предзнаменование о близком разрушении Вавилонского царства от рук персов. В древней истории персы и их предводитель Кир стали освободителями Израиля. США явно видят себя сегодня в роли Кира – они сокрушают «дворцы царя Вавилонского», чтобы приблизить «конец истории», «мессианскую эпоху», «освободив» тем самым и Израиль. Садам Хуссейн – новый «царь Вавилонский», «Вальтасар». Ясно, что никакого сострадания ни к нему, ни к его режиму, ни даже к «иракским младенцам» от англо-американской коалиции ожидать не приходится.

Кошмар сбывающихся предсказаний

Самое поразительное в диспенсациализме – это буквальное исполнение его предсказаний. В диспенсациалистских пророчествах XIX века говорилось о скором «создании государства Израиль в Палестине» и о «возвращении всех евреев на землю обетованную» (реализовано в 1947 году), о «строительстве Третьего Храма и восшествии «вождя иудеев» на Храмовую гору (после восшествия президента Израиля Ариэля Шарона на Храмовую Гору в 2001 году началась эскалация палестино-израильского конфликта), о событиях в Европе, России, на Ближнем и Дальнем Востоке, которые, действительно, произошли через 50-100 лет.


-- Сноска: Некоторые современные американские диспенсациалисты связывают с фигурой Ариэля Шарона («Ариэль» на иврите означает дословно «Лев Божий») исполнение ряда апокалиптических пророчеств. «Ариэль Шарон избран Богом для осуществления пророчеств о последних временах. Это онсовано на том, что Шарон вернулся во власть после того как впал в немилость из-за жестокостей, совершенных во время оккупации Ливана. «Так как человек упадет семь раз и снова поднимается: но грешник впадет в немилость.» (Притчи 24:16). По материалам сайта - «Dubya report» --
Американцы провозгласили 150 лет назад, что существует «явный знак судьбы» - Manifest Destiny, указывающий на то, что «США будут править миром». Тогда это бала захолустная полуколониальная держава. Сегодня это стало общепризнанным фактом.

Как это ни невероятно, но мифологическая фундаменталистско-протестантская интерпретация истории оказывается удивительно близкой к фактическому положению дел.

Поэтому стоит прислушаться и к тому, что думают современные диспенсациалисты, стоящие к тому же столь близко к рычагам реальной власти при Джордже Буше младшем.

Так, диспенсациалист Джэк Ван Импе указывает, что следующие аспекты происходящего в мире свидетельствуют о том, что конец света близок: 1) глобализация экономики; 2) создание объединенной Европы; 3) изоляция Израиля со стороны враждебно относящихся к нему соседних государств; а также 4) крах марксизма, что говорит о том, что для диспенсациализма теперь открыты «окна возможности». Россию он считает «страной наиболее опасной и нестабильной, чем когда-либо», утверждая при этом, что «Америка, одновременно с Израилем, станет жертвой первого массированного ядерного удара, который будет нанесен Россией». (цит. по Стивен Хаммел, указ. соч.)

Диспенсациалисты не только «просчитали» ираскую войну, но и предвидели структуру коалиции тех, кто выступят против нее. Объединеная Европа, Россия и Китай давно уже, оказывается, зачислены в разряд «гогов и магогов». До «конца света» осталось совсем немного: всей этой «мирной коалиции» вместе с арабами напасть на Израиль, который вначале падет, потом примет протестантское исповедание (в этом направлении уже работает мощное отделение диспенсациалистской машины – общество «Евреи за Иисуса») и вместе с США (плюс по некоторым версиям «летающие тарелки» и «ангельские воинства») уничтожит противников.

Многие трезвые умы, сопоставив все это, скажут «какой бред!» И будут правы, но головы ираских младенцев бьются не понарошку, и кассетные бомбы – не просто кадры из апокалиптического триллера. В этом странном, странном мире кто-то, на самом деле, сошел с ума. И если речь идет о самой сильной, мощной и отчаянной ядерной державе, то всему человечеству должно быть не до смеха. Ведь следующими – по всем их выкладкам – будем мы, «страна Гога».

Опубликовано в газете версия.
Перенос мой с сайта http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1130


Релевантные ссылки:

Александр Дугин: Быть русским - значит быть антиамериканцем, или Почему мы не любим Штаты

http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1101

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Олег...
К Рядовой-К (08.04.2003 04:56:57)
Дата 08.04.2003 14:20:50

Рошали так и не дали детей оттуда вывезти...

Но пасаран!!!

>Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Доктор Рашаль договоривался с американцами о создании "зеленого коридора" для вывоза из осажденных городов раненых детей...
От Саня
К Рядовой-К (08.04.2003 04:56:57)
Дата 08.04.2003 11:11:51

Re: Дорога к...

А чем собссно Дугин отличается от тех же проповедников? Впрочем, наверное и такое видение проблемы кому-то на пользу. Не дай только Бог, чтобы оно стало магистральным. А в России может - умом нас и правда бывает понять трудно...

С уважением
С
От И. Кошкин
К Рядовой-К (08.04.2003 04:56:57)
Дата 08.04.2003 08:40:31

Кстати, а кино, где русские - воинство сатаны, уже снято. (-)
От voodoo
К И. Кошкин (08.04.2003 08:40:31)
Дата 08.04.2003 09:56:59

??? Это какое ? (-)
От Rwester
К voodoo (08.04.2003 09:56:59)
Дата 08.04.2003 10:05:41

"Последняя битва", кажется(-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (08.04.2003 04:56:57)
Дата 08.04.2003 07:34:09

Re: Дорога к Армаггедону. Дополнительные ссылки.

Релевантные ссылки по теме (обратите внимание на даты публикования материалов)

1. "Мондиалистский заговор"
http://www.arctogaia.com/public/txt-zagov.htm

2. "Обречённый Израиль"
http://www.arctogaia.com/public/vtor28.htm#1

3. "Угроза мондиализма - 2"
http://www.arctogaia.com/public/vtor22.htm#1


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru


От Рядовой-К
К Рядовой-К (08.04.2003 07:34:09)
Дата 08.04.2003 07:51:47

Вот ещё хорошая ссылка

>Релевантные ссылки по теме (обратите внимание на даты публикования материалов)

>1. "Мондиалистский заговор"
> http://www.arctogaia.com/public/txt-zagov.htm

>2. "Обречённый Израиль"
> http://www.arctogaia.com/public/vtor28.htm#1

>3. "Угроза мондиализма - 2"
> http://www.arctogaia.com/public/vtor22.htm#1

+++ Эсхатологический смысл современного либерализма http://arctogaia.com/public/v3/v3-5.shtml


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ABM
К Рядовой-К (08.04.2003 04:56:57)
Дата 08.04.2003 05:26:26

Здесь не смеяться нужно...

Неужели кто-то это серьезно способен воспринимать? Печально.
От SerP-M
К ABM (08.04.2003 05:26:26)
Дата 08.04.2003 06:23:39

Иногда смеяться нужно! А поводов много :)) (+)

Приветствую!
Вы знаете, форумчане - это народ очень "всякий": тут, можно сказать, "каждой твари по паре". Вернее - почти каждой. Короче, всякий народ есть, в том числе и достаточно наблюдательный. И много таких, кстати. И любой из внимательных и наблюдательных собеседников будет вполне серьезно воспринимать Ваши вполне внятные и остроумные аргументы - до тех пор, однако, пока не заметят некоторых закономерностей ведения Вами спора.
Вот один пример:
>Неужели кто-то это серьезно способен воспринимать? Печально.

Далее, приведем небольшой список перлов, которые, повторяются достаточно часто (надеюсь, Вы не будете придираться к не-дословному цитированию?):
1). "Все не так просто" (С) АВМ
2). "Это несерьезно" (С) АВМ
3). "Туфта это" (С) АВМ
4). "Ничего интересного" (С) АВМ
5). "Вам опять кажется" (С) АВМ
6). "Нет. Просто лень писать очевидное" (С) АВМ
7). "Ну конечно, Россия - родина слонов!" (С) АВМ
8). "Все это уже не важно" (С) АВМ
9). "Все, конечно же, не так. но спорить нет смысла" (С) АВМ
10). "Несерьезный разговор" (С) АВМ
11). "Ситуация сложнее и упрощать ее не стоит" (С) АВМ
12). "Как там все запущено" (С) АВМ

Подборка эта мне кажется интересной, тем более что это "избранное" предназначатеся не для какого-то избранного персонажа, а употребляется "по потребности".
Думаю, выводы все сделают сами...
:-)))))))))))))))))))))
Сергей М., проф.
От ABM
К SerP-M (08.04.2003 06:23:39)
Дата 08.04.2003 07:17:03

Re: Иногда смеяться...

Спасибо за подборку. Приятно, что за мной кто-то наблюдает :) К тому же взгляд со стороны обычно очень полезен.

Что касается аргументов, то не всегда есть время расписывать все подробно. Если кого-то цепляет, то можно и поподробнее обсудить. Я вроде бы никогда не отказывался (за исключением случаев когда очевидно, что это бессмысленно-у определенной категории людей на все вопросы один ответ).

>Подборка эта мне кажется интересной, тем более что это "избранное" предназначатеся не для какого-то избранного персонажа, а употребляется "по потребности".

Ну вот здесь-то меня вроде бы упрекнуть не в чем-употребляю только когда уместно :))
От СОР
К ABM (08.04.2003 05:26:26)
Дата 08.04.2003 05:32:30

Вы речи Буша читали, слышали?

>Неужели кто-то это серьезно способен воспринимать? Печально.

над ними можно смеятся, можно говорить о пропаганде или еще о чем, но считатся с ними приходится, пока слов на ветер он (они) не бросают.
От Alexusid
К СОР (08.04.2003 05:32:30)
Дата 08.04.2003 11:04:55

Ребята, а ведь тут...

Всем Б.Пр.

...больше правды, чем хотелось бы.
К сожалению.

>над ними можно смеятся, можно говорить о пропаганде или еще о чем, но считатся с ними приходится, пока слов на ветер он (они) не бросают.

Мне по разным причинам приходилось общаться с амеровскими миссионерами в Одессе.
Разных конфесий.
Мессианство у них вырублено, буквально топором, на лбу.

Больше всего мне "понравились" мормоны!


С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы.
С позволения администрации, я бы, в ближайшие дни, хотел обсудить проблемы тактики и вооружения доколумбовой Америки на примере "Книги Мормона".

Для любителуй ВИ - пальчики оближешь.
Да и психология американцев будет понятнее!!!
От FVL1~01
К Alexusid (08.04.2003 11:04:55)
Дата 08.04.2003 22:42:22

а чьем переводе будет откровение Смита :-)

И снова здравствуйте
>С позволеня администрации, я бы, в ближайшие дни, хотел обсудить проблемы тактики и вооружения доколумбовой Америки на примере "Книги Мормона".

>Для любителуй ВИ - пальчики оближешь.
>Да и психология американцев будет понятнее!!!

А то там тактика со стратегией МЕНЯЕТСЯ в зависимости от толкования весьма бесвязных и ддвусмысленных фраз. И вообще сей вопрос закрыл еще Марк Твен, в чем то его "Письма с Земли" ЗЛАЯ и ЖЕСТОКАЯ пародия на откровения "святых последних дней"...
С уважением ФВЛ
От ABM
К СОР (08.04.2003 05:32:30)
Дата 08.04.2003 05:46:09

С этим-то никто не спорит...

То, что Америку вообще и Буша в частности приходится воспринимать серьезно, сомнений не вызывает. Но бредовые дугинские экзерсисы этому нисколько не способствуют.
От СОР
К ABM (08.04.2003 05:46:09)
Дата 08.04.2003 06:14:08

Re: С этим-то

>То, что Америку вообще и Буша в частности приходится воспринимать серьезно, сомнений не вызывает. Но бредовые дугинские экзерсисы этому нисколько не способствуют.


Это всего лишь его видение, его фантазии можно вобще отбросить. Считаться приходится не только с США и Бушем, с любым государством приходится считатся, главное в этом, что приходится считаться с США и Бушем как носителями определенных идей.
От ABM
К СОР (08.04.2003 06:14:08)
Дата 08.04.2003 06:17:03

Re: С этим-то

>что приходится считаться с США и Бушем как носителями определенных идей.

Религиозные идеи Буша имеют примерно такое же отношение к политике США как, скажем, протоколы сионских мудрецов к революции 1917 г.
От СОР
К ABM (08.04.2003 06:17:03)
Дата 08.04.2003 06:22:17

Re: С этим-то

>>что приходится считаться с США и Бушем как носителями определенных идей.
>
>Религиозные идеи Буша имеют примерно такое же отношение к политике США как, скажем, протоколы сионских мудрецов к революции 1917 г.


Протоколы там или нет, но креволюциии 17 г идеи имели прямое отношение, в том числе и в религиозном аспекте. Политика США, извините но значит вы не слушаете Буша.
От ABM
К СОР (08.04.2003 06:22:17)
Дата 08.04.2003 07:22:17

Re: С этим-то

>Протоколы там или нет, но креволюциии 17 г идеи имели прямое отношение, в том числе и в религиозном аспекте. Политика США, извините но значит вы не слушаете Буша.

Я даже и не знаю, что сказать. Боюсь, что линия насчет протоколов уведет нас далеко от военно-исторической темы.

Буш, признаюсь, к моим любимым исполнителям не относится, но слушать и читать его, к сожалению, приходится.
От Рядовой-К
К ABM (08.04.2003 05:46:09)
Дата 08.04.2003 06:02:57

Re: С этим-то

>То, что Америку вообще и Буша в частности приходится воспринимать серьезно, сомнений не вызывает. Но бредовые дугинские экзерсисы этому нисколько не способствуют.

РК С одной стороны, вы признаёте, что религиозный фанатизм Буша и Ко открыто выливается в реальные физические процессы, а именно в ВОЙНУ.
С другой стороны, вы заявляете, что русский человек, который об этом написал (уж в который раз!) является "бредящим".
Кто ж бредит?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ABM
К Рядовой-К (08.04.2003 06:02:57)
Дата 08.04.2003 06:14:24

Re: С этим-то

>РК С одной стороны, вы признаёте, что религиозный фанатизм Буша и Ко

Вот этого я не говорил. Религиозный фанатизм здесь дело десятое.

>С другой стороны, вы заявляете, что русский человек, который об этом написал (уж в который раз!) является "бредящим".

Если человек, скажем так, вольно обращается с идеями и фактами, то неважно русский он или нет и сколько раз он свой бред повторяет.

Я так понимаю, что этот разговор ничем не закончится. Убедить мы друг друга все равно ни в чем не убедим.
От Рядовой-К
К ABM (08.04.2003 06:14:24)
Дата 08.04.2003 06:24:57

Re: С этим-то

>>РК С одной стороны, вы признаёте, что религиозный фанатизм Буша и Ко
>
>Вот этого я не говорил. Религиозный фанатизм здесь дело десятое.

РК То есть вы не способны связать воедино религиозные идеи американского презимдента с его действиями?

>>С другой стороны, вы заявляете, что русский человек, который об этом написал (уж в который раз!) является "бредящим".
>
>Если человек, скажем так, вольно обращается с идеями и фактами, то неважно русский он или нет и сколько раз он свой бред повторяет.

РК Врёте. Вы еврей. Более того - вы националист (в отличие от многих других евреев посетителей данного форума). Не столь одиозны как Аш, но только лишь потому что считаете себя атеистом (видимо). Именно поэтому я намеряно и вписал слово "русский". Поскольку, если б абсолютно идентичный по содержанию текст до вас был бы доведён на иврите и подписанный например уважаемым раввином Авромом Шмулевичем, то вы бы отнеслись к нему куда как положительней и не позволили бы обозвать его автора "бредящим", т.е. психически и умственно неполноценным.

>Я так понимаю, что этот разговор ничем не закончится. Убедить мы друг друга все равно ни в чем не убедим.

РК Да. Не убедим. Но я хотел бы показать для других читателей данного форума что ваша точка зрения неверна и даже более того - НЕ МОЖЕТ быть верна.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ABM
К Рядовой-К (08.04.2003 06:24:57)
Дата 08.04.2003 06:35:30

Re: С этим-то

>РК То есть вы не способны связать воедино религиозные идеи американского презимдента с его действиями?

А вы способны? И где же эта связь?

>РК Врёте. Вы еврей. Более того - вы националист (в отличие от многих других евреев посетителей данного форума).

Должен вас разочаровать. Я не еврей. И уж тем более не националист. Более того, я даже русский. И как нормальный русский человек, я считаю ниже своего достоинства общаться с расистами вроде вас и поэтому прекращаю переписку с вами.

Кое-какие вопросы, правда, придется оставить неотвеченными. Впрочем, я успел убедиться в том, что сказать вам нечего. Прощайте.
От Рядовой-К
К ABM (08.04.2003 06:35:30)
Дата 08.04.2003 06:49:51

Вы снова солгали!

>...И как нормальный русский человек, я считаю ниже своего достоинства общаться с расистами вроде вас и поэтому прекращаю переписку с вами.

РК Не зачем отказываться от своей национальности. это очень по-американски мерзко и не достойно человека. Это не достойно. Мне просто лень искать в архивах ваши постинки вкоторых вы себя именно так и позиционировали.

А приклеить на меня ярлычок "расиста", "антисемита" или ещё кого подобного, вам не удасться, как не старайтесь. Здесь полно людей знакомых с моей позицией по нацвопросу, в т.ч. и по еврейскому. ;) Не думаю, что даже Аш согласился бы с вашим ярлычком. Просто я, как и вы, люблю СВОЙ народ и хочу ему блага. Однако, видно я люблю всё же больше, чем вы. Так как такие как вы сеете цинизм и недоверие; я же хочу совсем обратного.

"Прощайте! И если на всегда,
то прощайте навсегда!"
(с) Байрон.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (08.04.2003 06:49:51)
Дата 08.04.2003 06:56:14

Ой-ё-ёй!

Я только что почуствовал то, как же вы меня ненавидите, ув. АВМ!
НЕДОЖДЁТЕСЬ!

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Игорь К.
К Рядовой-К (08.04.2003 06:02:57)
Дата 08.04.2003 06:09:52

Re: С этим-то

Здравствуйте!
>>То, что Америку вообще и Буша в частности приходится воспринимать серьезно, сомнений не вызывает. Но бредовые дугинские экзерсисы этому нисколько не способствуют.
>
>РК С одной стороны, вы признаёте, что религиозный фанатизм Буша и Ко открыто выливается в реальные физические процессы, а именно в ВОЙНУ.
>С другой стороны, вы заявляете, что русский человек, который об этом написал (уж в который раз!) является "бредящим".
>Кто ж бредит?

1) Дугин - не русский.
2) Бредит он, похоже, так же как и Буш, а именно, мессианской идеей, в его случае - евразийства.
3) Иудео-христианство - нео-языческо/евразийско/антиправославный "термин", выдуманный "самизнаетекем" и "самизнаетезачем".
От Андрей Сергеев
К Игорь К. (08.04.2003 06:09:52)
Дата 08.04.2003 11:29:54

Тут несколько не так.

Приветствую, уважаемый Игорь К.

>3) Иудео-христианство - нео-языческо/евразийско/антиправославный "термин", выдуманный "самизнаетекем" и "самизнаетезачем".

Вообще, правильнее "иудео-протестантизм". Это термин относится как раз именно к протестантским извращениям христианства в сторону ветхозаветного иудаизма. Насколько известно, появился и используется он на западе.

С уважением, А.Сергеев
От Игорь К.
К Андрей Сергеев (08.04.2003 11:29:54)
Дата 08.04.2003 11:41:50

Re: Тут несколько...

Здравствуйте!
>Приветствую, уважаемый Игорь К.

>>3) Иудео-христианство - нео-языческо/евразийско/антиправославный "термин", выдуманный "самизнаетекем" и "самизнаетезачем".
>
>Вообще, правильнее "иудео-протестантизм". Это термин относится как раз именно к протестантским извращениям христианства в сторону ветхозаветного иудаизма. Насколько известно, появился и используется он на западе.

Это, пожалуйста...

А иудео-христианство - это звучит, ну, примерно как, красно-белые , или советско-немецко-фашистские войска.



>С уважением, А.Сергеев
Игорь.
От Администрация (Novik)
К Игорь К. (08.04.2003 11:41:50)
Дата 08.04.2003 12:02:01

Это оффтопик.

Как и большинство постингов в данной ветке. Попрошу не продолжать.
От Агент
К Игорь К. (08.04.2003 06:09:52)
Дата 08.04.2003 06:21:26

Re: С этим-то

>3) Иудео-христианство - нео-языческо/евразийско/антиправославный "термин", выдуманный "самизнаетекем" и "самизнаетезачем".

Это как раз англо-саксонский общеупотребительный термин.

Подозреваю, что выдуман он как раз этими самыми протестантскими фанатиками...
От VLADIMIR
К ABM (08.04.2003 05:26:26)
Дата 08.04.2003 05:31:34

Re: Здесь не

Не являясь поклонником Дугина и его концепций, замечу, что какое-то здравое зерно в этих рассуждениях есть, когда дело касается психологическо основы конфликта. Безсловно, у американцев сильны мессианские элементы в сознании, и это часто просто написано на лице Буша. Он как-то упивается своей одухотворенностью, говоря "God bless our country" и пр. Действительно, у америанцев сильно убеждение, что они лучше всех знают, как надо, отсюда и многие шаги во внешней политике, часто плохо поддающиеся рациоанльному объяснению.

С уважением, ВЛАДИМИР
От ABM
К VLADIMIR (08.04.2003 05:31:34)
Дата 08.04.2003 05:40:59

Re: Здесь не

>многие шаги во внешней политике, часто плохо поддающиеся рациоанльному объяснению.

Ну зачем же на американский идиотизм нагромождать еще и мистику пополам с невежеством (это я про Дугина)?
От VLADIMIR
К ABM (08.04.2003 05:40:59)
Дата 08.04.2003 09:36:36

про Дугина

Вы знаете, то, что я слышал про Дугина в комбинации с его писаниями привело меня к выводу о том, что Дугин - скорее артист или entertainer, который едва ли серьезно верит в то, что говорит и пишет (как Жириновский). Кстати, известно. что он блестяще исполняет рэп, что среди белых большая редкость. Во многом его писания - что-то вроде историософического рэпа. Не нужно воспринимать его всерьез. Его даже в газете "Завтра" редко печатают.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (08.04.2003 09:36:36)
Дата 08.04.2003 09:49:11

Re: про Дугина

>Вы знаете, то, что я слышал про Дугина в комбинации с его писаниями привело меня к выводу о том, что Дугин - скорее артист или entertainer, который едва ли серьезно верит в то, что говорит и пишет (как Жириновский). Кстати, известно. что он блестяще исполняет рэп, что среди белых большая редкость. Во многом его писания - что-то вроде историософического рэпа. Не нужно воспринимать его всерьез. Его даже в газете "Завтра" редко печатают.

Ну?

Раньше целая вкладка была, я отчасти из-за этого завтра читать перестал, значит исправляются.
От VLADIMIR
К Олег К (08.04.2003 09:49:11)
Дата 08.04.2003 10:56:15

Так вы согласны с тем, что Дугин - артист? (-)
От Олег К
К VLADIMIR (08.04.2003 10:56:15)
Дата 08.04.2003 23:57:11

Я не искуствовед.

Однако если есть желающие потреблять оккультизм, то без сомнения найдутся и желающие этот голод утолить. Насколько я помню Дугон единственный кто занял эту нишу в "патриотической" области "нашего" политического спектра.

Лично для меня "откровением" послужили излияния Александра Гельевича по "еврейскому" вопросу.
Он боро поделил евреев на две группы.
Первая это западники - мерзавцы, спекулянты, ростовшики короче типичные капиталисты в изоброжении советского агитпропа, а вторые сотвсетвенно восточники -бессеребренники, борцы за идею, одержимые духом. Короче те самые комиссары в пыльных шлемах, вершиной коего комиссарства являются лучшие борцы за права всех обездоленых тов. Троцкий,тов. Губельман, тов. Ягода, а твредой серединой всех видов и сортов Лева Задов так буйно цветший и колосившийся в первые послереволюционные годы. Каждый выбирает компанию по себе, уж не знаю, что там и как у многими уважаемого Александра Гельевича с артистическими талантами, а вот с любителем "детей" папаши Задова я лично ничего общего иметь не хочу.
От Агент
К ABM (08.04.2003 05:40:59)
Дата 08.04.2003 06:00:25

Мистика тут американская, а Дугин ничего своего кажется не добавил


>Ну зачем же на американский идиотизм нагромождать еще и мистику пополам с невежеством (это я про Дугина)?

Правда наши знания о религиозных верованиях американских туземцев все еще далеки от совершенства. Нужны более серьезные исследования в этой области, тут вы правы.

ЗЫ. Если мне позволительно сделать аналогию, я бы сравнил эти протестантские культы в Америке с воинственным синтоизмом довоенной Японии. Функционально они имеют одинаковые цели - обеспечение идеологического обоснования и оправдания империалистической агрессии.
От Рядовой-К
К Агент (08.04.2003 06:00:25)
Дата 08.04.2003 06:14:47

Re: Мистика тут...

+++ Дугин вообще не практикующий мистик. И никогда им не был.

>>Ну зачем же на американский идиотизм нагромождать еще и мистику пополам с невежеством (это я про Дугина)?
>
>Правда наши знания о религиозных верованиях американских туземцев все еще далеки от совершенства. Нужны более серьезные исследования в этой области, тут вы правы.

+++ Да уж. Никому бы не советовал практиковать (не просто прочитать, а именно практиковать) дядю Кастанеду. ;(((

>ЗЫ. Если мне позволительно сделать аналогию, я бы сравнил эти протестантские культы в Америке с воинственным синтоизмом довоенной Японии. Функционально они имеют одинаковые цели - обеспечение идеологического обоснования и оправдания империалистической агрессии.

+++ Странное явление. Когда верующий атеист встречается с неким для него не познаваемым метафизическим явлением то наблюдается, как правило два типа реакций.
Первая - агрессивное отторжение с желанием нанести оппоненту-"метафизику" какой-либо физический ущерб. Набить морду, посадить в психушку, порвать его книжки...
Второй - мирный т.с. Обритвооккамится и безапеляционно объяснить "всю енту метафизику" с рационалистических (???) физических позиций.

Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке), то наблюдается, по абсолютному преимуществу именно первый вариант восприятия - агрессивное отторжение даже вопреки провозглашаемому атеистом "здравому смыслу". Что мы и наблюдаем.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tarasv
К Рядовой-К (08.04.2003 06:14:47)
Дата 08.04.2003 13:25:50

Re: ИМХО вы обсчитались

>+++ Странное явление. Когда верующий атеист встречается с неким для него не познаваемым метафизическим явлением то наблюдается, как правило два типа реакций.
>Первая - агрессивное отторжение с желанием нанести оппоненту-"метафизику" какой-либо физический ущерб. Набить морду, посадить в психушку, порвать его книжки...
>Второй - мирный т.с. Обритвооккамится и безапеляционно объяснить "всю енту метафизику" с рационалистических (???) физических позиций.

Есть третий и ИМХО самы распространенный - "да эти причины тоже надо учитывать но ключевого значения они не имеют"

>Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке),

Вот если бы в результате войны США не получили никаких дивидентов и вели БД так как предсказывает Дугин (а ведут они их с точностью до наоборот от его сценария) к нему бы стоило прислушаться, а так получилось очередное упражнение в метафизике, достаточно оторванное от реальности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К Рядовой-К (08.04.2003 06:14:47)
Дата 08.04.2003 08:22:33

Нет уж позвольте!

>+++ Дугин вообще не практикующий мистик. И никогда им не был.

Насчет сейчас - вряд ли, время не то, но на заре моей юности и окончания юности его - в конце70-х - начале 80-х Дугин был (считал себя, как и некоторые иные) именно практикующим мистиком.
От ABM
К Рядовой-К (08.04.2003 06:14:47)
Дата 08.04.2003 06:25:38

Re: Мистика тут...

>Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке), то наблюдается, по абсолютному преимуществу именно первый вариант восприятия - агрессивное отторжение даже вопреки провозглашаемому атеистом "здравому смыслу". Что мы и наблюдаем.

Дело-то как раз в том, что ничто никакого подтверждения не получает. Произвольно высосанная из пальца конструкция, названная для пущей выжности "диспенционализмом", объявляется столпом республиканской партии и на основе этого более чем произвольного сопоставления делаются еще более произвольные выводы.

Вот пишет Дугин:

"Республиканская партия в своих идеологических основах тесно связана с таким направлением в протестантском фундаментализме как «диспенсациализм»."

Откуда он это взял? Республиканцы сами наверное и не подозревают о том, что они "диспенционалисты". Дугин сам видел живого республиканца?
От Агент
К ABM (08.04.2003 06:25:38)
Дата 08.04.2003 06:45:05

Re: Мистика тут...


>Дело-то как раз в том, что ничто никакого подтверждения не получает. Произвольно высосанная из пальца конструкция, названная для пущей выжности "диспенционализмом", объявляется столпом республиканской партии и на основе этого более чем произвольного сопоставления делаются еще более произвольные выводы.

Термин мне незнаком, но сам феномен действительно существует и действительно связан с республиканской партией США. Правда я не думаю, что все члены республиканской партии являются приверженцами подобных вероучений, но республиканское большинство и не думает отмежевываться от них. Наоборот, религиозных фанатиков ценят и уважают.

>Откуда он это взял? Республиканцы сами наверное и не подозревают о том, что они "диспенционалисты". Дугин сам видел живого республиканца?

Увы, в отличие наверное от Дугина, я на них насмотрелся до тощноты. Мой любимый англоязычный новостной сайт фрирепаблик.ком является одновременно и форумом ярых республиканцев и не меньше трети участников форума чокнутые религиозные фанатики. Поневоле начнешь разбираться...
От ABM
К Агент (08.04.2003 06:45:05)
Дата 08.04.2003 06:56:58

Re: Мистика тут...

>феномен действительно существует и действительно связан с республиканской партией США.

Конечно, среди демократов телепроповедников-евангелистов, скажем так, гораздо меньше. Но их влияние на республиканцев весьма преувеличено (хотя, конечно, есть).

>Увы, в отличие наверное от Дугина, я на них насмотрелся до тощноты. Мой любимый англоязычный новостной сайт фрирепаблик.ком является одновременно и форумом ярых республиканцев и не меньше трети участников форума чокнутые религиозные фанатики. Поневоле начнешь разбираться...

Вот я и говорю - не читайте :) А потом, кто про него слышал, про freerepublic? Я еще понимаю если бы речь шла про O'Reilly или Rush Limbaugh. Те что-то отражают.
От Рядовой-К
К ABM (08.04.2003 06:25:38)
Дата 08.04.2003 06:39:31

Re: Мистика тут...

>>Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке), то наблюдается, по абсолютному преимуществу именно первый вариант восприятия - агрессивное отторжение даже вопреки провозглашаемому атеистом "здравому смыслу". Что мы и наблюдаем.
>
>Дело-то как раз в том, что ничто никакого подтверждения не получает. Произвольно высосанная из пальца конструкция, названная для пущей выжности "диспенционализмом", объявляется столпом республиканской партии и на основе этого более чем произвольного сопоставления делаются еще более произвольные выводы.


>Вот пишет Дугин:

>"Республиканская партия в своих идеологических основах тесно связана с таким направлением в протестантском фундаментализме как «диспенсациализм»."

>Откуда он это взял? Республиканцы сами наверное и не подозревают о том, что они "диспенционалисты". Дугин сам видел живого республиканца?

РК Не сочтите за оскорбление, но у вас действительно отсутствует то, что называется "системным мышлением". Это, на самом деле, не обидно, таких людей действительно очень мало.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ABM
К Агент (08.04.2003 06:00:25)
Дата 08.04.2003 06:03:47

А там есть что-то еще кроме дугинских фантазий? (-)
От Агент
К ABM (08.04.2003 06:03:47)
Дата 08.04.2003 06:35:58

Увы, я читаю американские форумы ежедневно

и могу сказать что подобные религиозные суеверия разделяются огромным количеством простых американцев.

Суть этих так называемых "библейских пророчеств" и их связь с современной американской внешней политикой насколько я могу судить Дугин передал вполне верно.

Впрочем почитайте сами. Вот например типичный образчик.
http://www.revelation13.net/Iraq.html

От ABM
К Агент (08.04.2003 06:35:58)
Дата 08.04.2003 06:38:25

Вот и Дугин наверное только их и читает...

> http://www.revelation13.net/Iraq.html

Такие вещи читать еще не то в голову придет. А вы не читайте. К реальной Америке они не имеют никакого отношения.
От Агент
К ABM (08.04.2003 06:38:25)
Дата 08.04.2003 06:52:49

Re: Вот и

>> http://www.revelation13.net/Iraq.html
>
>Такие вещи читать еще не то в голову придет. А вы не читайте. К реальной Америке они не имеют никакого отношения.

Разумеется они в Америке меньшинство, причем небольшое. Но это весьма активное меньшинство внутри республиканской партии, кандидат от которой набрал меньше 50% голосов на выборах (на которых пришли меньше половины избирателей).

Без их голосов Джордж Буш не выиграл бы выборы.

Без их голосов не было бы и нынешней войны...
От ABM
К Агент (08.04.2003 06:52:49)
Дата 08.04.2003 07:04:20

Re: Вот и

>Без их голосов Джордж Буш не выиграл бы выборы.

Конечно, но это ни о чем не говорит. Мне лень сейчас искать, но где-то были неплохие статьи насчет того, что влияния на Буша те самые крайние евангелические проповедники оказывают весьма слабое. Об этом можно судить, например, по его позиции по абортам, что в Америке дело куда более серьезное, чем война с Ираком.

Ну и наконец, и просвещенные и демократы тоже войну поддерживают. Так что ко всяческим "диспенционализмам" эта война не имеет отношения.