От ABM
К VLADIMIR
Дата 08.04.2003 05:40:59
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Здесь не

>многие шаги во внешней политике, часто плохо поддающиеся рациоанльному объяснению.

Ну зачем же на американский идиотизм нагромождать еще и мистику пополам с невежеством (это я про Дугина)?
От VLADIMIR
К ABM (08.04.2003 05:40:59)
Дата 08.04.2003 09:36:36

про Дугина

Вы знаете, то, что я слышал про Дугина в комбинации с его писаниями привело меня к выводу о том, что Дугин - скорее артист или entertainer, который едва ли серьезно верит в то, что говорит и пишет (как Жириновский). Кстати, известно. что он блестяще исполняет рэп, что среди белых большая редкость. Во многом его писания - что-то вроде историософического рэпа. Не нужно воспринимать его всерьез. Его даже в газете "Завтра" редко печатают.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (08.04.2003 09:36:36)
Дата 08.04.2003 09:49:11

Re: про Дугина

>Вы знаете, то, что я слышал про Дугина в комбинации с его писаниями привело меня к выводу о том, что Дугин - скорее артист или entertainer, который едва ли серьезно верит в то, что говорит и пишет (как Жириновский). Кстати, известно. что он блестяще исполняет рэп, что среди белых большая редкость. Во многом его писания - что-то вроде историософического рэпа. Не нужно воспринимать его всерьез. Его даже в газете "Завтра" редко печатают.

Ну?

Раньше целая вкладка была, я отчасти из-за этого завтра читать перестал, значит исправляются.
От VLADIMIR
К Олег К (08.04.2003 09:49:11)
Дата 08.04.2003 10:56:15

Так вы согласны с тем, что Дугин - артист? (-)
От Олег К
К VLADIMIR (08.04.2003 10:56:15)
Дата 08.04.2003 23:57:11

Я не искуствовед.

Однако если есть желающие потреблять оккультизм, то без сомнения найдутся и желающие этот голод утолить. Насколько я помню Дугон единственный кто занял эту нишу в "патриотической" области "нашего" политического спектра.

Лично для меня "откровением" послужили излияния Александра Гельевича по "еврейскому" вопросу.
Он боро поделил евреев на две группы.
Первая это западники - мерзавцы, спекулянты, ростовшики короче типичные капиталисты в изоброжении советского агитпропа, а вторые сотвсетвенно восточники -бессеребренники, борцы за идею, одержимые духом. Короче те самые комиссары в пыльных шлемах, вершиной коего комиссарства являются лучшие борцы за права всех обездоленых тов. Троцкий,тов. Губельман, тов. Ягода, а твредой серединой всех видов и сортов Лева Задов так буйно цветший и колосившийся в первые послереволюционные годы. Каждый выбирает компанию по себе, уж не знаю, что там и как у многими уважаемого Александра Гельевича с артистическими талантами, а вот с любителем "детей" папаши Задова я лично ничего общего иметь не хочу.
От Агент
К ABM (08.04.2003 05:40:59)
Дата 08.04.2003 06:00:25

Мистика тут американская, а Дугин ничего своего кажется не добавил


>Ну зачем же на американский идиотизм нагромождать еще и мистику пополам с невежеством (это я про Дугина)?

Правда наши знания о религиозных верованиях американских туземцев все еще далеки от совершенства. Нужны более серьезные исследования в этой области, тут вы правы.

ЗЫ. Если мне позволительно сделать аналогию, я бы сравнил эти протестантские культы в Америке с воинственным синтоизмом довоенной Японии. Функционально они имеют одинаковые цели - обеспечение идеологического обоснования и оправдания империалистической агрессии.
От Рядовой-К
К Агент (08.04.2003 06:00:25)
Дата 08.04.2003 06:14:47

Re: Мистика тут...

+++ Дугин вообще не практикующий мистик. И никогда им не был.

>>Ну зачем же на американский идиотизм нагромождать еще и мистику пополам с невежеством (это я про Дугина)?
>
>Правда наши знания о религиозных верованиях американских туземцев все еще далеки от совершенства. Нужны более серьезные исследования в этой области, тут вы правы.

+++ Да уж. Никому бы не советовал практиковать (не просто прочитать, а именно практиковать) дядю Кастанеду. ;(((

>ЗЫ. Если мне позволительно сделать аналогию, я бы сравнил эти протестантские культы в Америке с воинственным синтоизмом довоенной Японии. Функционально они имеют одинаковые цели - обеспечение идеологического обоснования и оправдания империалистической агрессии.

+++ Странное явление. Когда верующий атеист встречается с неким для него не познаваемым метафизическим явлением то наблюдается, как правило два типа реакций.
Первая - агрессивное отторжение с желанием нанести оппоненту-"метафизику" какой-либо физический ущерб. Набить морду, посадить в психушку, порвать его книжки...
Второй - мирный т.с. Обритвооккамится и безапеляционно объяснить "всю енту метафизику" с рационалистических (???) физических позиций.

Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке), то наблюдается, по абсолютному преимуществу именно первый вариант восприятия - агрессивное отторжение даже вопреки провозглашаемому атеистом "здравому смыслу". Что мы и наблюдаем.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tarasv
К Рядовой-К (08.04.2003 06:14:47)
Дата 08.04.2003 13:25:50

Re: ИМХО вы обсчитались

>+++ Странное явление. Когда верующий атеист встречается с неким для него не познаваемым метафизическим явлением то наблюдается, как правило два типа реакций.
>Первая - агрессивное отторжение с желанием нанести оппоненту-"метафизику" какой-либо физический ущерб. Набить морду, посадить в психушку, порвать его книжки...
>Второй - мирный т.с. Обритвооккамится и безапеляционно объяснить "всю енту метафизику" с рационалистических (???) физических позиций.

Есть третий и ИМХО самы распространенный - "да эти причины тоже надо учитывать но ключевого значения они не имеют"

>Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке),

Вот если бы в результате войны США не получили никаких дивидентов и вели БД так как предсказывает Дугин (а ведут они их с точностью до наоборот от его сценария) к нему бы стоило прислушаться, а так получилось очередное упражнение в метафизике, достаточно оторванное от реальности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К Рядовой-К (08.04.2003 06:14:47)
Дата 08.04.2003 08:22:33

Нет уж позвольте!

>+++ Дугин вообще не практикующий мистик. И никогда им не был.

Насчет сейчас - вряд ли, время не то, но на заре моей юности и окончания юности его - в конце70-х - начале 80-х Дугин был (считал себя, как и некоторые иные) именно практикующим мистиком.
От ABM
К Рядовой-К (08.04.2003 06:14:47)
Дата 08.04.2003 06:25:38

Re: Мистика тут...

>Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке), то наблюдается, по абсолютному преимуществу именно первый вариант восприятия - агрессивное отторжение даже вопреки провозглашаемому атеистом "здравому смыслу". Что мы и наблюдаем.

Дело-то как раз в том, что ничто никакого подтверждения не получает. Произвольно высосанная из пальца конструкция, названная для пущей выжности "диспенционализмом", объявляется столпом республиканской партии и на основе этого более чем произвольного сопоставления делаются еще более произвольные выводы.

Вот пишет Дугин:

"Республиканская партия в своих идеологических основах тесно связана с таким направлением в протестантском фундаментализме как «диспенсациализм»."

Откуда он это взял? Республиканцы сами наверное и не подозревают о том, что они "диспенционалисты". Дугин сам видел живого республиканца?
От Агент
К ABM (08.04.2003 06:25:38)
Дата 08.04.2003 06:45:05

Re: Мистика тут...


>Дело-то как раз в том, что ничто никакого подтверждения не получает. Произвольно высосанная из пальца конструкция, названная для пущей выжности "диспенционализмом", объявляется столпом республиканской партии и на основе этого более чем произвольного сопоставления делаются еще более произвольные выводы.

Термин мне незнаком, но сам феномен действительно существует и действительно связан с республиканской партией США. Правда я не думаю, что все члены республиканской партии являются приверженцами подобных вероучений, но республиканское большинство и не думает отмежевываться от них. Наоборот, религиозных фанатиков ценят и уважают.

>Откуда он это взял? Республиканцы сами наверное и не подозревают о том, что они "диспенционалисты". Дугин сам видел живого республиканца?

Увы, в отличие наверное от Дугина, я на них насмотрелся до тощноты. Мой любимый англоязычный новостной сайт фрирепаблик.ком является одновременно и форумом ярых республиканцев и не меньше трети участников форума чокнутые религиозные фанатики. Поневоле начнешь разбираться...
От ABM
К Агент (08.04.2003 06:45:05)
Дата 08.04.2003 06:56:58

Re: Мистика тут...

>феномен действительно существует и действительно связан с республиканской партией США.

Конечно, среди демократов телепроповедников-евангелистов, скажем так, гораздо меньше. Но их влияние на республиканцев весьма преувеличено (хотя, конечно, есть).

>Увы, в отличие наверное от Дугина, я на них насмотрелся до тощноты. Мой любимый англоязычный новостной сайт фрирепаблик.ком является одновременно и форумом ярых республиканцев и не меньше трети участников форума чокнутые религиозные фанатики. Поневоле начнешь разбираться...

Вот я и говорю - не читайте :) А потом, кто про него слышал, про freerepublic? Я еще понимаю если бы речь шла про O'Reilly или Rush Limbaugh. Те что-то отражают.
От Рядовой-К
К ABM (08.04.2003 06:25:38)
Дата 08.04.2003 06:39:31

Re: Мистика тут...

>>Причём, что интересно, если метафизика прямо на глазах наблюдателя-атеиста получает явное физическое осуществление (как в нашем случае - Диспенсациолизм-война в Ираке), то наблюдается, по абсолютному преимуществу именно первый вариант восприятия - агрессивное отторжение даже вопреки провозглашаемому атеистом "здравому смыслу". Что мы и наблюдаем.
>
>Дело-то как раз в том, что ничто никакого подтверждения не получает. Произвольно высосанная из пальца конструкция, названная для пущей выжности "диспенционализмом", объявляется столпом республиканской партии и на основе этого более чем произвольного сопоставления делаются еще более произвольные выводы.


>Вот пишет Дугин:

>"Республиканская партия в своих идеологических основах тесно связана с таким направлением в протестантском фундаментализме как «диспенсациализм»."

>Откуда он это взял? Республиканцы сами наверное и не подозревают о том, что они "диспенционалисты". Дугин сам видел живого республиканца?

РК Не сочтите за оскорбление, но у вас действительно отсутствует то, что называется "системным мышлением". Это, на самом деле, не обидно, таких людей действительно очень мало.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ABM
К Агент (08.04.2003 06:00:25)
Дата 08.04.2003 06:03:47

А там есть что-то еще кроме дугинских фантазий? (-)
От Агент
К ABM (08.04.2003 06:03:47)
Дата 08.04.2003 06:35:58

Увы, я читаю американские форумы ежедневно

и могу сказать что подобные религиозные суеверия разделяются огромным количеством простых американцев.

Суть этих так называемых "библейских пророчеств" и их связь с современной американской внешней политикой насколько я могу судить Дугин передал вполне верно.

Впрочем почитайте сами. Вот например типичный образчик.
http://www.revelation13.net/Iraq.html

От ABM
К Агент (08.04.2003 06:35:58)
Дата 08.04.2003 06:38:25

Вот и Дугин наверное только их и читает...

> http://www.revelation13.net/Iraq.html

Такие вещи читать еще не то в голову придет. А вы не читайте. К реальной Америке они не имеют никакого отношения.
От Агент
К ABM (08.04.2003 06:38:25)
Дата 08.04.2003 06:52:49

Re: Вот и

>> http://www.revelation13.net/Iraq.html
>
>Такие вещи читать еще не то в голову придет. А вы не читайте. К реальной Америке они не имеют никакого отношения.

Разумеется они в Америке меньшинство, причем небольшое. Но это весьма активное меньшинство внутри республиканской партии, кандидат от которой набрал меньше 50% голосов на выборах (на которых пришли меньше половины избирателей).

Без их голосов Джордж Буш не выиграл бы выборы.

Без их голосов не было бы и нынешней войны...
От ABM
К Агент (08.04.2003 06:52:49)
Дата 08.04.2003 07:04:20

Re: Вот и

>Без их голосов Джордж Буш не выиграл бы выборы.

Конечно, но это ни о чем не говорит. Мне лень сейчас искать, но где-то были неплохие статьи насчет того, что влияния на Буша те самые крайние евангелические проповедники оказывают весьма слабое. Об этом можно судить, например, по его позиции по абортам, что в Америке дело куда более серьезное, чем война с Ираком.

Ну и наконец, и просвещенные и демократы тоже войну поддерживают. Так что ко всяческим "диспенционализмам" эта война не имеет отношения.