От Сергей Зыков
К All
Дата 07.04.2003 08:46:01
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

ПАКТ В КАРИКАТУРАХ (Найти и повесить)

Нашел старые карикатуры, так что предлагаю отвлечься от изучения Освободительного похода мандалайцев в Междуречье.

=========================================
ПАКТ В КАРИКАТУРАХ
Не угасает и даже, по­жалуй, растет интерес лю­дей к так называемым «белым пятнам», или, по-другому, к «черным ды­рам» нашей истории. В частности, привлекает большое внимание советско-германский договор 1939 года, так называе­мый «Пакт Молотова — Риббентропа».
У меня сохранились любопытные отклики на этот пакт — карикатуры известного английского сатирика Дэвида Лоу. Мы познакомились с ним в 1932 году, когда он посе­тил нашу страну в составе британской парламент­ской делегации. О своей поездке в СССР Лоу впос­ледствии выпустил богато иллюстрированную юмо­ристическими путевыми зарисовками книгу, про­никнутую большой симпа­тией к советским людям.
Надо сказать, что доб­рые чувства к Советской стране не помешали ан­глийскому сатирику откро­венно и нелицеприятно высказать свое отношение к репрессиям и политиче­ским процессам 30-х го­дов. Об этом достаточно красноречиво говорит ка­рикатура Лоу, опублико­ванная в ноябре 1937 года:
— Удивительно, как вы напоминаете мне кое-кого, Иосиф... — говорит молодой коммунист, всма­триваясь в Сталина, под­стригающего себе усы «под Гитлера».
А вот знаменитая кари­катура по поводу пакта 1939 года, изображающая «рандеву» двух диктато­ров на фоне уже начинаю­щегося военного пожара в Европе.
— Всемирный мерза­вец, если не ошибаюсь? — приветствует Сталина Гитлер, вежливо приподы­мая фуражку.
— Кровавый убийца рабочих, я полагаю? — любезно отвечает Иосиф Виссарионович, с покло­ном прижимая руку к сердцу.
И еще один рисунок Лоу, опубликованный в июне 1941 года, буквально за несколько дней до на­падения Гитлера на СССР. Вдоль советской границы уже выстроилась железная армада фашист­ских танков. Высунувшись из башенного люка, Гит­лер приветливо машет ру­кой Сталину, который не­возмутимо покуривает свою трубочку, твердо, по-видимому, уверенный в лояльности и порядочно­сти своего новоиспеченно­го друга.
Надо ли пояснять, что подобным рисункам был тогда наглухо закрыт до­ступ в СССР. И все же мне довелось с ними познако­миться. Это было в 1945 году в Нюрнберге, где «карманное» издание по­литических карикатур Лоу я получил в подарок от их автора. Мы, четверо со­ветских карикатуристов (Кукрыниксы и я), коман­дированные на историче­ский процесс гитлеров­ских преступников, очень сердечно встретились там с нашим маститым англий­ским коллегой. Нас дру­жески объединили и общ­ность профессии, и ра­дость долгожданной побе­ды над общим врагом, и, кстати, еще то, что все мы пятеро значились в прес­ловутом «черном списке» гестапо, носившем дело­витый заголовок «Найти и повесить».

Бор. ЕФИМОВ.
"КРОКОДИЛ" #30 ОКТЯБРЬ 1989
От Паршев
К Сергей Зыков (07.04.2003 08:46:01)
Дата 07.04.2003 14:11:04

Интересно, что Сталин стоит по пояс в пшенице, а не в крови

невинно убиенных троцкистов.
От VLADIMIR
К Сергей Зыков (07.04.2003 08:46:01)
Дата 07.04.2003 09:18:23

А вот еще одна того же автора


С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (07.04.2003 09:18:23)
Дата 07.04.2003 11:19:54

Странно, но мне от всех этих карикатур СОВСЕМ не смешно. (-)
От Kazak
К Андю (07.04.2003 11:19:54)
Дата 07.04.2003 11:24:33

Ну от политических карикатур редко бывает смешно.

Особенно зная чем все кончилось.
Впрочем последняя карикатура вполне:
Коммунисты идут на Запад, нацисты идут на Восток.
От VLADIMIR
К Kazak (07.04.2003 11:24:33)
Дата 07.04.2003 11:53:35

Re: Ну от...

Реь идет, видимо, об обмене: немцам выдали немцких коммунистов. Кого выдали Сталину - непонятно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (07.04.2003 11:53:35)
Дата 07.04.2003 12:03:12

Да вроде не выдавали никого Гитлеру?

>Реь идет, видимо, об обмене: немцам выдали немцких коммунистов. Кого выдали Сталину - непонятно.
Или как?
От VLADIMIR
К Kazak (07.04.2003 12:03:12)
Дата 07.04.2003 12:47:58

Выдали немецких коммунистов-эмигрантов. Когда-то публиковали списки (-)
От Паршев
К VLADIMIR (07.04.2003 12:47:58)
Дата 07.04.2003 14:12:37

Похоже на брехню. Таких обязательств никто

на себя не брал, это Запад придумал для внутреннего употребления, для развала комдвижения.
От alex
К Паршев (07.04.2003 14:12:37)
Дата 07.04.2003 17:13:27

Вы считаете, это всё выдумки? (ссылка внутри)

>на себя не брал, это Запад придумал для внутреннего употребления, для развала комдвижения.

http://trst.narod.ru/t7/ii_vii.htm
От А.Никольский
К alex (07.04.2003 17:13:27)
Дата 08.04.2003 12:11:26

Re: Вы считаете,...

никто не спорит, что иностранных коммунистов сазали и расстреливали сотнями, если не тысячами. Но вот насчет организованной выдачи рейху - в этом материале где говорится о цифрах, ссылка на перестроечную газету. И пару мемуаров. И, как я понял, выдавали заключенных в советских тюрьмах (об этом были, как я понимаю, договоренности). Надо, в общем, искать документы.
С уважением, А.Никольский
От Василий Т.
К А.Никольский (08.04.2003 12:11:26)
Дата 08.04.2003 20:44:35

Re: Вы считаете,...

Доброе время суток

>никто не спорит, что иностранных коммунистов сазали и расстреливали сотнями, если не тысячами. Но вот насчет организованной выдачи рейху - в этом материале где говорится о цифрах, ссылка на перестроечную газету. И пару мемуаров. И, как я понял, выдавали заключенных в советских тюрьмах (об этом были, как я понимаю, договоренности).

Переставим два предложения в Вашем постинге в конец абзаца:
"никто не спорит, что иностранных коммунистов сазали и расстреливали сотнями, если не тысячами. И, как я понял, выдавали заключенных в советских тюрьмах (об этом были, как я понимаю, договоренности). Но вот насчет организованной выдачи рейху - в этом материале где говорится о цифрах, ссылка на перестроечную газету. И пару мемуаров."

Но как поменялся смысл :o((

>Надо, в общем, искать документы.

Согласен.

С уважением, Василий Т.
От Олег К
К Василий Т. (08.04.2003 20:44:35)
Дата 08.04.2003 22:47:52

Re: Вы считаете,...

>Доброе время суток

>>никто не спорит, что иностранных коммунистов сазали и расстреливали сотнями, если не тысячами. Но вот насчет организованной выдачи рейху - в этом материале где говорится о цифрах, ссылка на перестроечную газету. И пару мемуаров. И, как я понял, выдавали заключенных в советских тюрьмах (об этом были, как я понимаю, договоренности).
>
>Переставим два предложения в Вашем постинге в конец абзаца:
>"никто не спорит, что иностранных коммунистов сазали и расстреливали сотнями, если не тысячами. И, как я понял, выдавали заключенных в советских тюрьмах (об этом были, как я понимаю, договоренности). Но вот насчет организованной выдачи рейху - в этом материале где говорится о цифрах, ссылка на перестроечную газету. И пару мемуаров."

>Но как поменялся смысл :o((


Да никак он не поменялся. Велика проблема постреляные коммунисты - нас не надо жалеть ведь и мы никого не жалели...
От VLADIMIR
К Паршев (07.04.2003 14:12:37)
Дата 07.04.2003 15:10:23

Да Вы просто знаток. И зарубежных коммунистов в ССР никто не трогал? (-)
От А.Никольский
К VLADIMIR (07.04.2003 15:10:23)
Дата 07.04.2003 15:42:49

стреляли и сажали их сотнями, но выдавать врагу

зачем врагу выдавать его шпионов? нелогично.
С уважением, А.Никольский
От alex
К А.Никольский (07.04.2003 15:42:49)
Дата 07.04.2003 17:15:33

Re: стреляли и...

>зачем врагу выдавать его шпионов? нелогично.

После пакта уже не были врагами, по крайней мере на словах. Почему бы не выдать немного в знак благорасположения?
От VLADIMIR
К А.Никольский (07.04.2003 15:42:49)
Дата 07.04.2003 16:37:27

Re: стреляли и...

>зачем врагу выдавать его шпионов? нелогично.
------------------------------
Алексей (извините, если имя забыл...)!

Ну что мы с Вами будем считать, что все, сделанное до 22.06.1941 было логично? Или у И.В. Сталина были какие-то сдерживающие моменты. Это была торговля. Что было за это выручено, мы, возможно, никогда не узнаем.

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (07.04.2003 12:47:58)
Дата 07.04.2003 13:21:40

мутное дело

до сих пор ничего, кроме самого заявления на эту тему не видал.
Но некоторое количество немцев в рейх после пакта выехало (добровольно).
С уважением, А.Никольский
От damdor
К А.Никольский (07.04.2003 13:21:40)
Дата 07.04.2003 17:57:17

Re: мутное дело

Доброго времени суток!

Да, мутновато с этим делом. У нас в немецком информационном центре есть немецкая книжка о коммунистах КП Австрии и Германии. Так их до 1939 г. большей частью довозили до пограничной станции и высылали из СССР. Часть могли после 1939 г. и передать немцам. Всего человек 400.
Могу посмотреть и уточнить.

С уважением, damdor

P.S. В энциклопедии "Немцы России" приводится биография какого Альберта, немца, коммуниста. Сидел у нас в 1937-1939 гг., потом реабилитировали, выехал как подданый рейха, дослужился до начальника отдела в каком-то министерстве. Биография прослеживается до 1944 г.
От VLADIMIR
К А.Никольский (07.04.2003 13:21:40)
Дата 07.04.2003 14:11:51

Re: мутное дело

Я отчетливо помню публикации на эту тему в перестроечные времена. Приводились даже конкретные имена немецких коммунистов, выданных немцам. Что касается возвращения, то некоторые вернулись добровольно (вспомните литературного героя Карла Рауша из книги А.Рекемчука "Товарищ Ганс".)

А, в общем-то, что могло остановить Сталина? Коминтерновцев и тому подобный народ НКВД либо сажало, либо расстреливало. Чего там десяток-другой коммунистов?

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (07.04.2003 14:11:51)
Дата 07.04.2003 15:41:20

Re: мутное дело

я эти публикации (и все без конкретики)тоже помню, как и ссылку на мемуары какого-то коммуниста, посидевшего и у нас, выданного немцам и посидевшего у немцев. Но на какие-то постперестроечные серьезные документальные доказательства этого пока не натыкался, а в перестройку чего только не говорили. Другое дело, что в рейх хотело выехать немало немцев (речь не идето репатриантах из новых советских земель, для них был особый договор), но едва ли не по каждому Шуленбург обращался лично к Молотову, несколько таких случаев встречал в дипдокументах.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (07.04.2003 15:41:20)
Дата 07.04.2003 15:45:36

и еще момент

при Сталине все делалось на паритетной основе. Гитлер выдал нам каких-нибудь белоэмигрантов или украинских националистов? Мне кажется это перестроечной антисоветской байкой, хотя у отдельных людей могла сложится их личная сложная биография. Так. какого-то коммуниста передали рейху и он написал для Геббельса пропагандистскую брошюру "преданная революция" про свою жизнь в СССР. но передали его кажется просто как германского гражданина и в рейхе он не сидел.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К VLADIMIR (07.04.2003 12:47:58)
Дата 07.04.2003 13:02:53

Спасибо - не знал. (-)
От Андю
К Kazak (07.04.2003 11:24:33)
Дата 07.04.2003 11:41:27

Вы своеобразно, по меньшей мере, поняли последнюю карикатуру. (-)