От Кот Базилио
К All
Дата 07.04.2003 21:44:16
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

По ТВС идет программа Соловьева,

Котское приветствие!
В гостях, некто, Леонид Золотов, генерал-полковник, теперь понятно что если в нашей армии такие генералы, то ждать нечего. Сплошные упаднические настроения.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Максим Гераськин
К Кот Базилио (07.04.2003 21:44:16)
Дата 08.04.2003 13:32:30

Хм

По моему самое грамотное выступление за последнее время из уст наших военных
От Denis23
К Кот Базилио (07.04.2003 21:44:16)
Дата 08.04.2003 11:02:59

Да ладно вам, вполне адекватный перец был.

Здравствуйте!

По мне лучше такой подход, он реалистичнее, чем такой как у Ивашова. Основной мыслю было то что поздно пит боржоми и ето правилно, готвитса к войне надо заранее а не надеятса на чудо.
С уважением, Денис.
От СОР
К Denis23 (08.04.2003 11:02:59)
Дата 08.04.2003 17:27:21

Для этих выводов ненадо быть генералом

>Здравствуйте!

>По мне лучше такой подход, он реалистичнее, чем такой как у Ивашова. Основной мыслю было то что поздно пит боржоми и ето правилно, готвитса к войне надо заранее а не надеятса на чудо.

генерал ест хлеб народный не для того что бы сдаваться. Это без него сделают. Генерал нужен для сражений, во всех остальных случаях пускай молчит в генеральский погон.
От lesnik
К Denis23 (08.04.2003 11:02:59)
Дата 08.04.2003 13:13:40

IMHO единственный адекватный комментарий на ТВ за все время (-)
От Рыжий Лис.
К lesnik (08.04.2003 13:13:40)
Дата 08.04.2003 13:21:24

Это не удивительно

Золотов в прошлом руководил академией им.Фрунзе и знает, что говорит.
От Дм. Журко
К Рыжий Лис. (08.04.2003 13:21:24)
Дата 08.04.2003 13:55:46

Именно удивительно!

Здравствуйте.

Квашнин, тот, что поэт, начальник генштаба, два слова без рифмы и смелого образа не вяжет. Образы, правда, как у шестиклассника, без конструкции для жути и восторга.

Дмитрий Журко
От Кот Базилио
К Denis23 (08.04.2003 11:02:59)
Дата 08.04.2003 12:07:25

Re: Да ладно...

Котское приветствие!
На мой взгляд, слово сдаваться, НЕ ДОЛЖНО звучать из уст военного!!!!
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дм. Журко
К Кот Базилио (08.04.2003 12:07:25)
Дата 08.04.2003 13:24:18

Это Вы о младших лейтенантах, почувствуйте разницу

Здравствуйте.

Ответственный начальник должен быть политиком и стратегом, это предполагает широту взгляда.

Кстати, для чего и пишу, не тот ли это эксперт, который усомнил возможность стойкого партизанского сопротивления после завершения оккупации? «Американцы имеют большой опыт взаимодействия с оккупированным населением. Вспомните Японию, сколько бед принесли США этой стране? Но вскоре она стала одной из наиболее дружественных стран. Доллар творит чудеса.» Цитирую как запомнил.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Дм. Журко (08.04.2003 13:24:18)
Дата 08.04.2003 13:30:11

Хочется цитировать ещё

Добрый день.

«Штурма Багдада, вроде штурма Берлина не будет. Военное искусство не в том, чтобы штурмовать города, а в том, чтобы город окружить, превратив его в лагерь вооружённых военнопленных. Войска коалиции, скорее всего, они окружат Багдад, а потом предпримут ряд рассекающих ударов, чтобы разделить силы обороняющих и в дальнейшем уничтожать эти силы.» По памяти, простите.

Дмитрий Журко
От Kosta
К Дм. Журко (08.04.2003 13:30:11)
Дата 08.04.2003 15:05:43

Гм, вообще то

>
>«Штурма Багдада, вроде штурма Берлина не будет. .. Войска коалиции, скорее всего, они окружат Багдад, а потом предпримут ряд рассекающих ударов, чтобы разделить силы обороняющих и в дальнейшем уничтожать эти силы.» По памяти, простите.

ИМХО, это и называется штурм.
От Дм. Журко
К Kosta (08.04.2003 15:05:43)
Дата 08.04.2003 17:33:28

Если речь осмысленна, то нет, это не штурм

Здравствуйте.

Разумеется, "темна вода", но уничтожать силы не штурмуя вполне возможно. Уничтожать -- делать ничтожным, несущественным, несуществующим. Сила -- причина действия. Штурм -- нападение, натиск, буря. Далее слагайте сами.

Дмитрий Журко
От Тезка
К Кот Базилио (08.04.2003 12:07:25)
Дата 08.04.2003 13:20:10

Что такое ретирада?

День добрый, уважаемый Кот Базилио.

"Русские моряки подобного слова не знают".
Кто сказал уже не помню. Но Христофор Бонифатьевич Врунгель эту фразу очень
уважал.

С уважением.
От Denis23
К Кот Базилио (08.04.2003 12:07:25)
Дата 08.04.2003 12:18:59

А если оно звучит об солдатах армии противника?

Здравствуйте!
Хотя не скрою, мне етот пассаж тоже не очен понравился. Но главный смысл заключаетса, пожалуй в том, что войны выигрываютса есче до их начала.
С уважением, Денис.
От Кот Базилио
К Denis23 (08.04.2003 12:18:59)
Дата 08.04.2003 12:45:58

Re: А если...

Котское приветствие!
>Здравствуйте!
>Хотя не скрою, мне етот пассаж тоже не очен понравился. Но главный смысл заключаетса, пожалуй в том, что войны выигрываютса есче до их начала.
Даже и по отношению к войскам врага настоящий военный будет уважать самооотверженность врага. Будет призывать сдаться, но уважать героизм...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Олег Грановский
К Кот Базилио (07.04.2003 21:44:16)
Дата 07.04.2003 22:36:06

Вчера он по РТР выступал

Здравствуйте!

> В гостях, некто, Леонид Золотов, генерал-полковник, теперь понятно что если в нашей армии такие генералы, то ждать нечего. Сплошные упаднические настроения.

Трезвый анализ ситуации, без столь любимых некоторыми бредней.

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От Siberiаn
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 08.04.2003 18:47:55

Очень характерно что вам этот "анализ" понравился

Пусть он для вашей АОИ лучше анализы такие делает. Варонлайн вы наш


Siberian
От Palmach
К Siberiаn (08.04.2003 18:47:55)
Дата 08.04.2003 19:06:59

Характерно использование слова "понравился"...

Анализ можно принять или опровергнуть. Выводы могут вызвать беспокойство существующей ситуацией или наоборот, удовлетворение. Но "понравилось-непонравилось" ето уже очень по арабски: давайте отбросим всякие заявления, которые не вписываются в нашу картину мира и будем скакать и палить в воздух по поводу наших мифических побед. Чем бравурнее анализы, тем хуже у армии обстoят дела - 67-ой тому лучший пример.
От Siberiаn
К Palmach (08.04.2003 19:06:59)
Дата 08.04.2003 19:28:07

Re: Характерно использование

>Анализ можно принять или опровергнуть. Выводы могут вызвать беспокойство существующей ситуацией или наоборот, удовлетворение. Но "понравилось-непонравилось" ето уже очень по арабски: давайте отбросим всякие заявления, которые не вписываются в нашу картину мира и будем скакать и палить в воздух по поводу наших мифических побед.

Не вижу противоречий. Анализ который сделал этот Золотов дискредитирует его как военного. Показывает его как общечеловеческого слюнтяя. Мелящего проамериканскую чушь. А это неверно.
Интеллигент в маминой кофте должен вести себя как интеллигент в маминой кофте,
бандит как бандит,
военный как военный,
президент как президент,
бизнесмен как бизнесмен,
проститутка - как проститутка.
Если происходит сдвиг по фазе - это бардак.
Тогда президент начинает вести себя как проститутка, военный - как интеллигент в маминой кофте,
бандит - как военный,
проститутка - как бизнесмен,
бизнесмен - как бандит. И так далее
Это неправильно.

>Чем бравурнее анализы, тем хуже у армии обстoят дела - 67-ой тому лучший пример.

А вот это разумные слова

Вы тогда бы ашу сделали выговор по партийной линии. А то он точно сглазит израильское могущество. Уж так соловьем разливается на эту тему - что там доктор геббельс в 41 году. У аша анализы такие, что ни одна пробирка не выдерживает. Нельзя же так в самом деле. Умеренность -великое благо.

Siberian
От ash
К Siberiаn (08.04.2003 19:28:07)
Дата 08.04.2003 22:14:54

Re: Характерно использование



>Вы тогда бы ашу сделали выговор по партийной линии. А то он точно сглазит израильское могущество. Уж так соловьем разливается на эту тему - что там доктор геббельс в 41 году. У аша анализы такие, что ни одна пробирка не выдерживает. Нельзя же так в самом деле. Умеренность -великое благо.

>Siberian

Вы бы туфту не гнали , а лучше перечитайте
мои"анализы"(ваши слова(с):)), которые я писал на ВИФе перед началом иракской кампании. Тогда, на фоне ура-патриотического
завывания на ВИФе, я достаточно точно описал нынешнюю ситуацию и итоги войны.
От Palmach
К Siberiаn (08.04.2003 19:28:07)
Дата 08.04.2003 19:40:50

Ре: Характерно использование

>Анализ который сделал этот Золотов дискредитирует его как военного. Показывает его как общечеловеческого слюнтяя. Мелящего проамериканскую чушь. А это неверно.

Я етот анализ не видел, так что мне трудно судить. Вы не согласны с генералом на основе его тактических выкладок или политических взгладов?

>Вы тогда бы ашу сделали выговор по партийной линии.

Я ашу не сторож и "обуздать" его не могу. Однако, нужно заметить, что аш не генерал и его "анализы" ето такое-же сотрясание битиков как и у остальных в и-нете. Не ставить же Рамзая на одну доску с начальником академии Фрунзе...
От Паршев
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 08.04.2003 09:54:57

Это не всегда правильно понимается, но одна из главных

проблем политического руководства во все времена - как заставить генералов сражаться.
Сами по себе они не очень этого хотят, как и солдаты в среднем, а генералы ещё и как правило имеют представление, что такое война.

Следы этого процесса (толкания генералов вперёд) имеются во всех историях войн, надо только смотреть внимательно.
От Петр Тон.
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 08.04.2003 03:05:02

ПТ: вообще-то анализа там не было(+)

Здравствуйте

>Трезвый анализ ситуации, без столь любимых некоторыми бредней.
Было интервью. Ген.-полк. Л.Золотов, отдадим ему должное, предельно честно ответил на все поставленные вопросы.
Не нахожу повода его в чём-либо упрекнуть.

До свидания
От Сергей Зыков
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 08.04.2003 02:36:08

Не иначе иракцы у этого генерала в свое время учились.

"Господа! Убежать мы уже не успеем, придется сражаться" (с) к/ф Приключения канонира Доласа

В доказательство отсутствия последующих партизанских и террористических акций от арабов генерал на РТР привел послевоенную Японию... Сравнил, что называется. Император японцам сказал "Ша", а тоб нашлось немало "ниндзя" окупанту в спину бамбук воткнуть.
От СОР
К Сергей Зыков (08.04.2003 02:36:08)
Дата 08.04.2003 02:59:41

У генерала звучит иначе

"Господа! Убежать мы уже не успеем, придется сдаваться"

От Дм. Журко
К СОР (08.04.2003 02:59:41)
Дата 08.04.2003 13:35:59

А на чью радость там людей класть? Это не риторический вопрос (-)
От СОР
К Дм. Журко (08.04.2003 13:35:59)
Дата 08.04.2003 17:25:24

Незнаю, на западе то же не понимают зачем СССР клал людей в 1941. (-)
От Дм. Журко
К СОР (08.04.2003 17:25:24)
Дата 08.04.2003 18:46:06

Если Ирак проиграл войну, то сопротивление — большая политическая ошибка

Здравствуйте.

Что для политика хуже преступления. По мне, коррумпированный лидер лучше проигравшего страну неудачника. Организация сопротивления в иракских городах без поддержки хоть какого-нибудь союзника против столь сильных противников — преступление перед собственным населением, впрочем, лишь ещё одно в длинном ряду.

«На Западе» многие не понимают, Вы вот не понимаете, например, но некоторые пытаются понять. На Юге всем почти наплевать. На Севере недоумевают, как так бездарно и свирепо можно строить жизнь? На Востоке понимают, что всё взаимосвязано и нет смысла спрашивать зачем, но каждому поколению предписано пройти испытание.

Хочу лишь показать, что понимать не столь уж просто и надо делать это естественным для себя образом — как на Западе, как у нас.

Дмитрий Журко
От СОР
К Дм. Журко (08.04.2003 18:46:06)
Дата 08.04.2003 19:07:22

расслабится и получить удовольсвие это не каждому дано

Если вам такая позиция нравится то это ваше мнение, зачем же это предлогать другим да и еще не желающих получать удовольствие в чем то обвинять?

>«На Западе» многие не понимают, Вы вот не понимаете, например, но некоторые пытаются понять. На Юге всем почти наплевать. На Севере недоумевают, как так бездарно и свирепо можно строить жизнь? На Востоке понимают, что всё взаимосвязано и нет смысла спрашивать зачем, но каждому поколению предписано пройти испытание.

Жить надо честно и по совести, а не ради получения удовольсвия.

>Хочу лишь показать, что понимать не столь уж просто и надо делать это естественным для себя образом — как на Западе, как у нас.

Извините но лечь под врага это естесвенно для вас, судя по вашим словам, некоторые меньшинства утверждают что их способ наиболее естесвенный, не будете же вы им уподобляться?
От Дервиш
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 08.04.2003 01:32:57

Слышал я этот его бред под именем анализа.

Если там и был какой анализ то мочи пардон.
Человек с погонами генерал-полковника сказал что окуженные в городе войска это -"вооруженные пленные" забавное утверждение особенно применимо к стойкости войск которой генерала вероятно всеж обучали в советском военном училище.
Например прекрасный пример воооруженных военнопленных защитники Брестской крепости.
От Дм. Журко
К Дервиш (08.04.2003 01:32:57)
Дата 08.04.2003 13:32:32

Нормальный пример, военнопленные тоже бывают героями, у них мало возможностей (-)
От СОР
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 08.04.2003 00:49:34

С такими анализами его надо изолировать от общества (-)
От Кот Базилио
К Олег Грановский (07.04.2003 22:36:06)
Дата 07.04.2003 22:38:32

Re: Вчера он...

Котское приветствие!
>Трезвый анализ ситуации, без столь любимых некоторыми бредней.
Ну да, если не считать высказывания типа "самый верный ход для иракских войск-сдаться"...
Сегодня для иракских, завтра для российских?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru