От А.Никольский
К Агент
Дата 09.04.2003 11:41:33
Рубрики Армия; Политек;

ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ? Раскулачиваем Абрамовича

который сам себе 1 млрд долл дивидендов за прошлый год заплатил, и Богданова, который не знает куда 5 млрд налом деть, и получаем сразу 6 млрд долл без всякого ущерба для профильных бизнесов Абрамовича и Богданова. А есть еще и Вексельберг, и Ходорковский, и Потанин :)
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 12:30:41

Сколько в стране денег, с ума сойти.... (-)
От Denis23
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 12:27:47

Кстати, прежде чем трясти Абрамовича, хотя бы прекратите "бизнес" с НДС.

Здравствуйте!
Насколко я знаю очен доходный бизнес в РФ.
С уважением, Денис.
От Rwester
К Denis23 (09.04.2003 12:27:47)
Дата 09.04.2003 13:14:38

ну что вы, золотой сезон уже прошел

>насколько я знаю очен доходный бизнес в РФ.
>

Когда-то был очень доходный. Сейчас по мелочи. По крайней мере в Новосибе так. Государство уже отрегулировало весьма своеобразным образом.
От Denis23
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 12:22:04

Знаете, госп. НИкольский, я ранше думал что вы так прикалываетес:))))

Здравствуйте!
Вообсче то тепер вижу что вы ето серйезно:)))
Дык может быт ето хорошо что в стране ест бизнес который может генерит позитивные денежные потоки?
Согласитес, что 6 миллиардов наличных у олигархов ето в принципе лучше чем если бы ети 6 миллиардов были бы скажем спусчены в унитаз. Другой вопрос что в стране отсутствует (по кр. мере с т.зр. олигархов) возможност ети денги проинвестироват, но сорри ето не беда нефтяных магнатов.

С уважением, Денис.ь
От Константин Федченко
К Denis23 (09.04.2003 12:22:04)
Дата 09.04.2003 12:27:58

Re: Знаете, госп....

>Согласитес, что 6 миллиардов наличных у олигархов ето в принципе лучше чем если бы ети 6 миллиардов были бы скажем спусчены в унитаз.

хуже. сокращение денежной массы - удар по инфляции. А если эти деньги лежат, а не обращаются, вызывая цикл производства товаров и услуг - лучше бы их в унитаз или в шреддер запустили.

>Другой вопрос что в стране отсутствует (по кр. мере с т.зр. олигархов) возможност ети денги проинвестироват, но сорри ето не беда нефтяных магнатов.

Возможность-то есть - желания нет. Было бы желание - даже при страхе оставлять их тут - давно бы отогнали эти деньги за рубеж и крутили.
С уважением
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 12:16:12

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...

Алексей,

К Вам вопрос как к компетентному человеку. Во что, собственно, вложены деньги олигархов и каков их реальный персональный доход? Может быть, большая ачсть денег существует в виде доли в акционерном капитале различных подконтрольных предприятий?

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (09.04.2003 12:16:12)
Дата 09.04.2003 12:36:14

Абрамович себе дивиденды налом заплатил

почти 1 млрд долл за прошлый год (и столько же в 2001). Он их, в отличие от Сургута, знает куда вложить (и, главное, может это), закупает потихоньку РАО ЕЭС.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.04.2003 12:36:14)
Дата 09.04.2003 12:41:06

Re: Абрамович себе...

>почти 1 млрд долл за прошлый год (и столько же в 2001). Он их, в отличие от Сургута, знает куда вложить (и, главное, может это), закупает потихоньку РАО ЕЭС.
===================================
Ну так, Алексей, надо полагать, что деньги вкладываются в индустрию, а не в дворцы? (Только не считайте меня поклонником олигархов)

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (09.04.2003 12:41:06)
Дата 09.04.2003 12:46:24

Re: Абрамович себе...

Конечно, стадию дворцов уже в основном проехали. Но эти инвестиции в РАО ЕЭС это, скорее, вложения не в индустрию, а в дешевый тариф для алюминиевых заводов, принадлежащих партнеру Абрамовича.
С уваженим, А.Никольский

>Ну так, Алексей, надо полагать, что деньги вкладываются в индустрию, а не в дворцы? (Только не считайте меня поклонником олигархов)

>С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (09.04.2003 12:16:12)
Дата 09.04.2003 12:22:06

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...

Нет, там всё страньше ;). ЮКОС, например, недавно почти открыто жаловался, что не знает, куда вложить 5 миллиардов. Да что там ЮКОС, у нас государственных "резервов" зашкалило за 50 миллиардов и они ни фига не работают. В западных банках лежат :Е

С уважением
С
От Alex Medvedev
К Саня (09.04.2003 12:22:06)
Дата 09.04.2003 13:12:22

Дикие люди -- дети гор

>Нет, там всё страньше ;). ЮКОС, например, недавно почти открыто жаловался, что не знает, куда вложить 5 миллиардов. Да что там ЮКОС, у нас государственных "резервов" зашкалило за 50 миллиардов и они ни фига не работают. В западных банках лежат :Е

Купили бы фабрику по производству микросхем и процессоров...
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:12:22)
Дата 09.04.2003 13:31:08

Re: Дикие люди...

>>Нет, там всё страньше ;). ЮКОС, например, недавно почти открыто жаловался, что не знает, куда вложить 5 миллиардов. Да что там ЮКОС, у нас государственных "резервов" зашкалило за 50 миллиардов и они ни фига не работают. В западных банках лежат :Е
>
>Купили бы фабрику по производству микросхем и процессоров...

50 на 10 в 9 рублей на такую фабрику не хватит...

С уважением к сообществу.
От Саня
К tevolga (09.04.2003 13:31:08)
Дата 09.04.2003 13:58:52

Какие рубли - золотовалютные резервы. Доллары. (-)
От tevolga
К Саня (09.04.2003 13:58:52)
Дата 09.04.2003 14:28:37

Т.е. долги платить не будем?:-))(-)
От Саня
К tevolga (09.04.2003 14:28:37)
Дата 09.04.2003 14:32:22

Re: Т.е. долги...

Почему? Долги это одно - их платят отдельно, золотовалютные резервы - другое. Это действительно несколько более сложная вещь, чем просто деньги, но для инвестиционный целей ИМХО вполне подходящая. Да там и просто деньги есть - золота на три с лишком миллиарда...

С уважением
С
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 13:31:08)
Дата 09.04.2003 13:51:30

Хватит

>50 на 10 в 9 рублей на такую фабрику не хватит...

Фабрики строят в скалдчину частники и обходяться они от 1 млрд до 4-х, в заисимости от ширины пластины.
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:51:30)
Дата 09.04.2003 14:27:52

Re: Хватит

>>50 на 10 в 9 рублей на такую фабрику не хватит...
>
>Фабрики строят в скалдчину частники и обходяться они от 1 млрд до 4-х, в заисимости от ширины пластины.

1.
50000000000/30=1666666666. Еле-еле хватит
2.
Назовите кто их в складчину строит?
Тексас и Моторолла? Фудзицу и Мацусита? Самсунг и Томпсон?
3.
Не от ширины а от диаметра. Учите матчасть:-))

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 14:27:52)
Дата 09.04.2003 16:03:27

Re: Хватит

>50000000000/30=1666666666. Еле-еле хватит

Но таки хватит...

>Назовите кто их в складчину строит?

Например SiS и UMC

>Не от ширины а от диаметра. Учите матчасть:-))

вы же прекрасно поняли про что речь... К чему придирастничать?
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 16:03:27)
Дата 09.04.2003 16:44:04

Re: Хватит

>>50000000000/30=1666666666. Еле-еле хватит
>
>Но таки хватит...

Повторю, еле - еле, без всякого запаса.

>>Назовите кто их в складчину строит?
>
>Например SiS и UMC

А это кто?:-)) Новые лидеры и законодатели мод в отрасли кристальной?

>>Не от ширины а от диаметра. Учите матчасть:-))
>
>вы же прекрасно поняли про что речь... К чему придирастничать?

К тому что это термины определяющие сведущесь в отрасли:-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 16:44:04)
Дата 09.04.2003 18:12:05

Re: Хватит

>Повторю, еле - еле, без всякого запаса.
Вообще-то Никольский огласил суммы и поболее и в долларах. Чего к этим нулям так прикепели мне лияно непонятно

>>>Назовите кто их в складчину строит?
>>
>>Например SiS и UMC
>
>А это кто?:-)) Новые лидеры и законодатели мод в отрасли кристальной?

Не знать кто такие SiS и UMC это круто. Вы в какой области специализируетесь?

>>>Не от ширины а от диаметра. Учите матчасть:-))


>К тому что это термины определяющие сведущесь в отрасли:-))

Да неужели? И это говорит человек не знаюoий кто такой UMC...
От Daniel
К Саня (09.04.2003 12:22:06)
Дата 09.04.2003 12:35:34

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...

>Нет, там всё страньше ;). ЮКОС, например, недавно почти открыто жаловался, что не знает, куда вложить 5 миллиардов. Да что там ЮКОС, у нас государственных "резервов" зашкалило за 50 миллиардов и они ни фига не работают. В западных банках лежат :Е

>С уважением
>С

Ну по резервам не все так просто. Наверняка Алексей знает точнее, но большая часть это скорей всего не кэш в банках а высоколиквидные активы с разными сроками погашения - типа казначейские билеты штатовские и т.п.
Всего хорошего.
От А.Никольский
К Daniel (09.04.2003 12:35:34)
Дата 09.04.2003 12:49:39

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...


>Ну по резервам не все так просто. Наверняка Алексей знает точнее, но большая часть это скорей всего не кэш в банках а высоколиквидные активы с разными сроками погашения - типа казначейские билеты штатовские и т.п.
+++++
разумеется, 75% золотвалютных резервах в доларовых активах, то есть облигациях США.
Да и вообще природа золотовалютных резервов такова, что их нельзя взять и потратить. Это некое средство финансовой, например, курсовой политики, не более того.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (09.04.2003 12:49:39)
Дата 09.04.2003 14:00:46

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...

Их не надо тратить. Кто сказал "тратить"? Такие суммы вообще нельзя тратиь, тоько в долг давать. Их надо использовать как инвестиционный инструмент. Частично. Деньги они и в африке деньги а схемы такие давно придуманы...

С уважением
С
От VVVIva
К Саня (09.04.2003 14:00:46)
Дата 09.04.2003 18:59:04

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...

Привет!

>Их не надо тратить. Кто сказал "тратить"? Такие суммы вообще нельзя тратиь, тоько в долг давать. Их надо использовать как инвестиционный инструмент. Частично. Деньги они и в африке деньги а схемы такие давно придуманы...

у вас путаница между резервами и активами. Про ликвидность вы напрочь забываете.

резервы потому и резервы, что у них ликвидность должна быть максимальной. А вы их в инвестиционные активы превратить хотите - это все равно что их потратить, так как ливидность ИА - несколько лет. И никакие схемы вам не помогут.


Владимир
От VLADIMIR
К Саня (09.04.2003 12:22:06)
Дата 09.04.2003 12:30:58

Re: ЗАЧЕМ ЗАЙМЫ?...

>Нет, там всё страньше ;). ЮКОС, например, недавно почти открыто жаловался, что не знает, куда вложить 5 миллиардов. Да что там ЮКОС, у нас государственных "резервов" зашкалило за 50 миллиардов и они ни фига не работают. В западных банках лежат :Е
------------------------
Остается только любить Россию странною любовью.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Агент
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 12:08:32

Я и предлагаю их раскулачивать, только в мягкой форме :-))) (-)
От Китоврас
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 12:02:08

И отдаем другому абрамычу...

Доброго здравия!
>который сам себе 1 млрд долл дивидендов за прошлый год заплатил, и Богданова, который не знает куда 5 млрд налом деть, и получаем сразу 6 млрд долл без всякого ущерба для профильных бизнесов Абрамовича и Богданова. А есть еще и Вексельберг, и Ходорковский, и Потанин :)
ага, только как бы не побегли они с капиталами после такого изъятия. нет пока не будет ясно куда и кому отнимать их трогать нельзя плохо - а будет еще тогда хуже
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (09.04.2003 12:02:08)
Дата 09.04.2003 12:16:39

что такое миллиард долларов против паяльника? Кучка бумаги

Мы как-то с одним сотрудником правоохранительных органов моделировали ситуацию допроса олигарха. И он квалифицированно заявил, что создать (даже без паяльника и вообще без физического насилия) такие условия, что желание выйти наружу перевесит желание не отдавать деньги, не так уж сложно.
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (09.04.2003 12:16:39)
Дата 09.04.2003 12:20:04

Нда подход к снаряду неправильный....

>Мы как-то с одним сотрудником правоохранительных органов моделировали ситуацию допроса олигарха. И он квалифицированно заявил, что создать (даже без паяльника и вообще без физического насилия) такие условия, что желание выйти наружу перевесит желание не отдавать деньги, не так уж сложно.
>С уважением, А.Никольский
************************************
В питере УРовцы говорят что надо пользоваться тройником т.е.
Кипятильник в рот , утюг на живот и паяльник в ... ну сзади в общем и тогда все получается....
От Kazak
К Banzay (09.04.2003 12:20:04)
Дата 09.04.2003 12:33:08

О как:) Наши менты с електрошоком просто дети против питерцев:)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/498/498963.htm
От Китоврас
К А.Никольский (09.04.2003 12:16:39)
Дата 09.04.2003 12:20:00

Вопрос в другом - кому эти деньги отдать????

Доброго здравия!
Олигарх то может их и отдаст. А что с ними дальше? Дать другому такому же олигарху?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (09.04.2003 12:20:00)
Дата 09.04.2003 12:34:31

у КНААПО заказать хотя бы 20 Су-30

это первое, что приходит в голову.
С уважением, А.Никольский
От krok
К А.Никольский (09.04.2003 12:34:31)
Дата 09.04.2003 15:49:03

Re: А кому пренадлежит КНААПО?

Вы уверены что эти деньги пойдут на постройку СУ?
От А.Никольский
К krok (09.04.2003 15:49:03)
Дата 09.04.2003 16:14:49

государству

по китайским контрактам они вполне способны строить Су. Можно и частному ИАПО заказ дать, не хуже сделает, а то и лучше.
С уважением, А.Никольский
От krok
К А.Никольский (09.04.2003 16:14:49)
Дата 09.04.2003 16:24:30

Re: День сурка.

Мне всё это "Северную верфь" напоминает.
Строим кораблики за бюджетные деньги, а после по балансовой оценки - своих оценщиков приватизируем.
От А.Никольский
К krok (09.04.2003 16:24:30)
Дата 10.04.2003 01:48:31

С "Севверфью" дело сложнее и богаче

в общем, воровством или махинацией это назвать нельзя, так, противоречивость законодаетльства.
Выплатить 600 млн долл они реально не могут, это банкротство и срыв второго контракта, а отжато владельцами с первого контракта было максимум 150 млн долл (есть оценки что и всего 100 млн).
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (09.04.2003 12:34:31)
Дата 09.04.2003 12:59:18

И чего?

Доброго здравия!
>это первое, что приходит в голову.
Этим подкормим рабочих которые сейчас на заводе. Новых не привлечем. А старые они вымрут к тому же 2011.
Хотя здравая мысль тут есть - если целевыми заказами поддерживать ростки нового общества вроде национально-ориентированной промышленной буржуазии. Но это сложно. И для этого не надо отнимать деньги у олигархов.
Главная сложность - нет идеологического основания для отъема средств
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К А.Никольский (09.04.2003 12:34:31)
Дата 09.04.2003 12:36:27

И что? Мало у нас сейчас техники гниёт? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (09.04.2003 12:36:27)
Дата 09.04.2003 12:41:19

да пусть сгниют, не страшно

Хотя условия для хранения и можно создать. Проблема вот в чем. Закупки по программе вооружений планируется начать с 2011 года, а экспортных заказов хватит еще на 2-3 года. Образуется разрыв, в ходе которого ВПК, несмоненно, погибнет окончательно, а вместе с тем и любые надежды на новую армию. Пусть поработают пока на склад или даже сразу в утиль, это куда дешевле будет, чем потом с нуля новый ВПК делать.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (09.04.2003 12:41:19)
Дата 09.04.2003 12:46:41

Для оживления производства можно и 1 штуку сделать (+)

Доброе время суток!
Вообще я считаю что поддерживать таким способом ВПК неразумно. Просто не поможет. Лучше загрузить гражданской продукцией, самолётами теми же пассажирскими.
И кадры сохранятся, и толк будет.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (09.04.2003 12:46:41)
Дата 09.04.2003 12:54:45

больно дорого

1 штуку делать, это производства точно не оживит, по любому нужна серия.
А тот же КнААПО не очень приспособлен для выпуска гражданской авиатехники. Пыжатся конечно, но так себе еропланы. Можно конечно и их закупать, это тоже спасет производство.
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К Роман Алымов (09.04.2003 12:46:41)
Дата 09.04.2003 12:51:11

да как сказать

не будете же вы отрицать, что США подобный подход практикует постоянно в отношении закупок военной техники?
От Роман Алымов
К Китоврас (09.04.2003 12:20:00)
Дата 09.04.2003 12:22:59

И не олигархи попилят (+)

Доброе время суток!
Вполне себе советского закала директора оборонных КБ и заводов себя тоже не обижают - им даже специальные программы пишут для рассчёта зарплаты, не лезет из цифирь в общезаводскую рассчётную программу по количеству нулей...

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (09.04.2003 12:22:59)
Дата 09.04.2003 12:28:05

Я собственно про то же

Доброго здравия!
сама по себе экспроприация никаких проблем не решает большевики не тем взяли. что деньги отняли, а тем что попытались создать принципиально новый тип общества и человека (как выяснилось в долговременной перспективе - неудачная была попытка) и именно под это осуществили перераспределение национальных богатств. Пока некому изъятые у олигархов деньги давать нет смыла и отнимать оные.
Нужна параллельная работа по созданию нового общества причем она должна быть приоритетной.
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К А.Никольский (09.04.2003 11:41:33)
Дата 09.04.2003 11:48:12

Или АбрАмовича?:-))

>который сам себе 1 млрд долл дивидендов за прошлый год заплатил, и Богданова, который не знает куда 5 млрд налом деть, и получаем сразу 6 млрд долл без всякого ущерба для профильных бизнесов Абрамовича и Богданова. А есть еще и Вексельберг, и Ходорковский, и Потанин :)

Привильно! Переделить!!!
Еще есть у меня занакомый, который торгует в Н. Новгороде женским бельем(челночит из Москвы) так в этом году вторую Газель купил, а окружающим на водку не хватает - травятся леваком:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (09.04.2003 11:48:12)
Дата 09.04.2003 12:05:20

Re: Или АбрАмовича?:-))

, который торгует в Н. Новгороде женским бельем(челночит из Москвы) так в этом году вторую Газель купил, а окружающим на водку не хватает - травятся леваком:-))
+++++++
малый бизнес мы оставим, он станет мобрезервом :))
Но, согласитесь, ситуация, когда компания (Сургутнефтегаз) платит налогов на тонну нефти больше всех, бурит больше всех, и при этом не знает, куда деть 5 млрд долл налом, ненормально. Надо отнять (раз сами не знают, чего с ними делать) и запустить в космос.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.04.2003 12:05:20)
Дата 09.04.2003 12:28:26

Re: Или АбрАмовича?:-))


>+++++++
>малый бизнес мы оставим, он станет мобрезервом :))

Спасибо, утешили. Боюсь что к тому времени когда каскулачат нефтяников, дойдет очередь и до бельевиков..

>Но, согласитесь, ситуация, когда компания (Сургутнефтегаз) платит налогов на тонну нефти больше всех, бурит больше всех, и при этом не знает, куда деть 5 млрд долл налом, ненормально. Надо отнять (раз сами не знают, чего с ними делать) и запустить в космос.

А разве они не рассчитались с государством заплатив налоги? Получается что их не разгонять надо а наоборот привлекать к управлению страной если у них все равно после всех выплат деньги остаются:-)) Вот это эффективная команда...

С уважением к сообществу.

ЗЫ Только вроде мы уже совсем не по топику...
От А.Никольский
К tevolga (09.04.2003 12:28:26)
Дата 09.04.2003 12:51:51

Дык никто и не призывает

разгонять их. Но факт, что они не знают, уда деть миллиарды долларов, весьма прискорбный.
Богданова кстати одно время планировали в премьеры, но назначили Касьянова.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (09.04.2003 12:51:51)
Дата 09.04.2003 16:30:43

Факт прискорбный, но закономерный.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Но факт, что они не знают, куда деть миллиарды долларов, весьма прискорбный.

В общем-то к этому все и шло. И проблема тут, как правильно заметил Китоврас, в основном идеологического характера. Собственно, что мы видим? Существующее отношение со стороны правящего слоя (класса, элиты - как угодно) к нуждам государства, как орудия воплощения своих интересов и, в частности, к нуждам армии, как одного из важнейших механизмов обеспечения этих интересов показывает, что ни государство, ни армия им по большому счету НЕ НУЖНЫ! Интересы их настолько частные, что государство вообще являлось бы для них (да и является фактически) обузой, "чемоданом без ручки", который нести неудобно, а бросить - нельзя, поскольку это единственный механизм сохранения существующего статус-кво. Поэтому же команда довольно неплохих менеджеров-исполнителей, во главе с президентом РФ оказалась при всех организаторских способностях и неплохих возможностях столь импотентной в плане формирования стратегии гос.политики, поскольку осмысленного заказа на нее не поступало. И когда эта психология мелкого частного интереса, вбитая в конце 80-х - начале 90-х сменится хотя бы психологией интереса частного, но БОЛЬШОГО - Бог весть.

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.04.2003 12:51:51)
Дата 09.04.2003 12:58:24

Самое огорчительное

Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России (после нас хоть потоп), что говорит о том, что лозунг о ликвидации буржуазии как класса все-таки имел и иметт под собой серьезные основания :)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.04.2003 12:58:24)
Дата 09.04.2003 13:16:33

почему, Богданов из "Сургута" как разтакой

>Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России
++++++
платит на тонну добытой нефти налогов втрое больше, чем Абрамович, бурит новых скважин как все сотальные вместе взятые, а отпуск проводит на юге Тюменской области в деревне на сенокосе.
Даже как-то жалко у такого онимать миллиарды и запускать в космос.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.04.2003 13:16:33)
Дата 09.04.2003 13:22:15

Re: почему, Богданов...

>>Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России
>++++++
>платит на тонну добытой нефти налогов втрое больше,

Это он добровольно платит?

>бурит новых скважин как все сотальные вместе взятые,

Расширяет производственную базу, что тут такого заботливого?

>а отпуск проводит на юге Тюменской области в деревне на сенокосе.

У богатых свои причуды. :)

>Даже как-то жалко у такого онимать миллиарды и запускать в космос.

Вот если бы он финаисровал какую-либо космическую программу, я бы понял что действительно "как раз такой" :)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:22:15)
Дата 09.04.2003 13:30:03

Re: почему, Богданов...


>
>Это он добровольно платит?

++++++
добровольно, его правительство другим в пример ставит. Конечно, у него свои шахер-махеры с экспортом, но это как у всех.


>Расширяет производственную базу, что тут такого заботливого?
++++++
так другие-то не расширяют!! Высосут и бросят


>>а отпуск проводит на юге Тюменской области в деревне на сенокосе.
>
>У богатых свои причуды. :)
++++++
за границей был 1 раз - осмтаривал пансионат в Чехии, купленный для сотрудников.

>Вот если бы он финаисровал какую-либо космическую программу, я бы понял что действительно "как раз такой" :)
++++++
он же нефтяник. Это задача правительства, а не его - изъять у него деньги и запустить в космос.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.04.2003 13:30:03)
Дата 09.04.2003 13:55:45

Re: почему, Богданов...

>++++++
>добровольно, его правительство другим в пример ставит. Конечно, у него свои шахер-махеры с экспортом, но это как у всех.

Это я ктому, что если бы ему предложили такие же налоги как у Абрамовича, то он бы отказался?


>>Расширяет производственную базу, что тут такого заботливого?
>++++++
>так другие-то не расширяют!! Высосут и бросят

Не скажу что это плохо -- в конце концов, что-то отсанется не проданным за границу. Вопрос в другом -- что расширение производственной базы это не признак заботы...

>он же нефтяник. Это задача правительства, а не его - изъять у него деньги и запустить в космос.

Так ведь правительсво то не сильно этим озобочено, вот и получается, что все его отличии от прочих олигархов, в сумме налогов.
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 12:58:24)
Дата 09.04.2003 13:05:16

Самое огорчительное

>Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России (после нас хоть потоп), что говорит о том, что лозунг о ликвидации буржуазии как класса все-таки имел и иметт под собой серьезные основания :)

Может несколько иначе вопрос поставить - есть понятие "ноувориш", т.е. "вахтовик-северянин" и есть "старый капитал", т.е. "традиции" и "правь, Британия, морями"
Процесс должетн быть все-таки эволюционным:-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 13:05:16)
Дата 09.04.2003 13:08:31

У нас нет 100 лет

Так что ждать когда они обрастут традициями нет смысла -- вымрем раньше. Фактически то, что большой капитал экстерриториален и над наднационален это прерасно видно и по старым странам. Так что никогда они не озоботятся нуждами страны...
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:08:31)
Дата 09.04.2003 13:36:55

Re: У нас...

>Так что ждать когда они обрастут традициями нет смысла -- вымрем раньше.

Т.е. все-таки переделить:-))
Пустыня же не останется. Будут на этой территории жить люди. На территории Италии раньше жили римляне и что? Разве это помешало итальянскому Возрождению?:-))

>Так что никогда они не озоботятся нуждами страны...

А никто никогда не озабачивался нуждами страны(и не только у нас). Все озабачивались своими нуждами и через них - страны...

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 13:36:55)
Дата 09.04.2003 13:57:55

Re: У нас...

>Т.е. все-таки переделить:-))

Нет я ктому, что такие структуры должны быть государственными.

>Пустыня же не останется. Будут на этой территории жить люди. На территории Италии раньше жили римляне и что? Разве это помешало итальянскому Возрождению?:-))

А если бы в италии пустыня была, как в Аравии, но без нефти? Много бы они там на возрождали?
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:57:55)
Дата 09.04.2003 14:38:53

Re: У нас...

>>Т.е. все-таки переделить:-))
>
>Нет я ктому, что такие структуры должны быть государственными.

Простите я так и не понял какие "такие структуры должны быть государственными"?

>>Пустыня же не останется. Будут на этой территории жить люди. На территории Италии раньше жили римляне и что? Разве это помешало итальянскому Возрождению?:-))
>
>А если бы в италии пустыня была, как в Аравии, но без нефти? Много бы они там на возрождали?

Так мы же вроде про Россию говорим. Есть и нефть с газом, есть и лес с железом. Какая никакая культура тоже имеется:-))
Вы уж совcем-то нас не опускайте:-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 14:38:53)
Дата 09.04.2003 15:45:41

Re: У нас...

>Простите я так и не понял какие "такие структуры должны быть государственными"?

Те который продают национальное достояние за границу. Т.е. сырье, а не конечный продукт.

>Так мы же вроде про Россию говорим. Есть и нефть с газом, есть и лес с железом. Какая никакая культура тоже имеется:-))

И много нефти через 100 лет останется? а как насчет месторожданий редкоземов, без которых сталь не сваришь?

>Вы уж совcем-то нас не опускайте:-))

Поэтому я и говорю, что 100 лет у нас нет, чтобы все наворовались до отвала.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:57:55)
Дата 09.04.2003 14:38:49

Г-н теволга неправильно приводит примеры. Мы не Рим, мы - Галлия. (-)
От Китоврас
К А.Никольский (09.04.2003 12:05:20)
Дата 09.04.2003 12:08:15

ИМХО тут надо не отнять, а заставить

Доброго здравия!
вложить в что-то полезное. Пусть построят ядренный крейсер "Сургутнетегаз" и два три крепких монастыря.
Только вот где найти команду на тот крейсер и насельников в монастыри - с этим плохо и в этом главная проблема

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (09.04.2003 12:08:15)
Дата 09.04.2003 12:54:09

Александр продолжает эпатировать... (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (09.04.2003 12:54:09)
Дата 09.04.2003 13:14:51

Он прав в том, что главная проблема - люди, а не железки (-)
От tevolga
К Николай Поникаров (09.04.2003 13:14:51)
Дата 09.04.2003 13:38:16

Что и было подтверждено...

...железной рукой модератора:-))
C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Китоврас (09.04.2003 12:08:15)
Дата 09.04.2003 12:20:37

Какие нафиг монастыри? (+)

Доброе время суток!
У нас недостаток населения, пусть пложятся лучше :-) Это во времена нехватки пахотной земли и огромных семей монастыри были способом ограничить рост населения (всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (09.04.2003 12:20:37)
Дата 09.04.2003 12:25:02

Ерунду нести кончаем

Доброго здравия!
> У нас недостаток населения, пусть пложятся лучше :-) Это во времена нехватки пахотной земли и огромных семей монастыри были способом ограничить рост населения
Угу в 14-м веке когда основывалось пожалуй наибольшее количество монастырей за русскую историю явно ощущалась нехватка пахотной земли... страшная была проблема...

(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.

> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ID
К Китоврас (09.04.2003 12:25:02)
Дата 09.04.2003 12:35:57

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

>(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
>Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.

Прошу вопросы веры и атеизма на форуме не дебатировать, равно как и не переходить на личность.

С уважением, ID
От Китоврас
К ID (09.04.2003 12:35:57)
Дата 09.04.2003 12:52:57

Re: Замечание от...

Доброго здравия!


>>(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
>>Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.
>
>Прошу вопросы веры и атеизма на форуме не дебатировать, равно как и не переходить на личность.
Я на личность тут не перехожу, а характеризую тип сознания атеистического. Это я об атеистах вообще а не своем оппоненте в частности.
>С уважением, ID
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (ID)
К Китоврас (09.04.2003 12:52:57)
Дата 09.04.2003 12:56:47

Один день read-only за обсуждение политики модерирвания. (-)
От Роман Алымов
К Китоврас (09.04.2003 12:25:02)
Дата 09.04.2003 12:35:19

Не ерунда (+)

Доброе время суток!
>Угу в 14-м веке когда основывалось пожалуй наибольшее количество монастырей за русскую историю явно ощущалась нехватка пахотной земли... страшная была проблема...
****** Конечно ощущалась. В условиях 1) низкой эффективности земледелия и 2)трудности расчистик новых земель...

>(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
>Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.
**** При чём тут техника? Практика показала, что народ-богоносец, веками воспитанный в духе православия, вдруг взяли у устроил то что устроил. Без всякой там техники.
Впрочем это всё оффтопик.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (09.04.2003 12:35:19)
Дата 09.04.2003 12:51:55

e: Не ерунда

Доброго здравия!

>>Угу в 14-м веке когда основывалось пожалуй наибольшее количество монастырей за русскую историю явно ощущалась нехватка пахотной земли... страшная была проблема...
>****** Конечно ощущалась. В условиях 1) низкой эффективности земледелия и 2)трудности расчистик новых земель...
Учебники истории читать будем? Насчет того как московские князья Приглашали на пустые земли людей со стороны. Полон тверской у ордынцев выкупали, Ростовчанам льготы на 10 лет давали лишь бы переманить к себе на пустые земли.


>**** При чём тут техника? Практика показала, что народ-богоносец, веками воспитанный в духе православия, вдруг взяли у устроил то что устроил. Без всякой там техники.
Опять читаем. Хотя бы "Русь державную" владыки Иоанна. Очень правильная книга по истории русского самосознания.
Но тут это оффтопик.

> Впрочем это всё оффтопик.
Именно
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К tevolga (09.04.2003 11:48:12)
Дата 09.04.2003 12:02:53

Так вот оказывается куда идёт малая толика от миллиардов Абрамовича! (-)