От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин
Дата 08.04.2003 12:37:40
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Байки;

Пинаем :)

>БМП – это прежде всего машина, обеспечивающая непосредственное взаимодействие пехоты с танками.

Несогласен с этим утверждением.
Машина предназначенная для решения поставленной задачи появилась гораздо раньше и называется "бронетранспортер".
БМП это прежде всего машина призванная повысить боевую устойчивость (мото)пехоты вобще - и (мото)пехотного отделения в частности. Она как бы является компромиссом и синтезом между БТР и САУ (танком) поддержки.


>Она должна дать возможность мотострелкам перемещаться вместе с танковыми подразделениями, поддерживая их огнем

cм. выше - для этого подходит бтр.

>и обеспечивая уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ.

Гм... БМП? Но основное ее вооружение ориентировано на _противотанковые_ задачи?


>Из такого взаимодействия так же вытекает то, что БМП нового поколения должна иметь броневую защиту сравнимую с той, что несет ОБТ.

Это вытекает не из "взаимодействия" (с танками) а с необходимостью действия на поле боя в передовых порядках.

>Комплекс вооружения установленный на БМП должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм автоматическая скорострельная пушка с двухленточным питанием, надежно поражающая легкобронированные цели на дальности до 2000м и в то же время обладающая действенным осколочно-фугасным снарядом.

Дополнить наличием необходимости ведения огня по воздушной цели.


>Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда

ты же сам написал "уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ. " - вот тебе и цель - сам себе протворечишь.


>и наличия взаимодействия с танками.

У танков орудие с высокой настильностью. Я бы скорее говорил о легких САУ (типа Ноны или Вены)


>Борьба с танками может вестись при помощи ПТРК, так же установленного на башне.
> Целесообразнее использовать два контейнера, расположив их по разные стороны башни. На башне так же находятся приборы наблюдения и дымовые гранатометы. Эти гранатометы должны иметь кроме дымового так же и осколочный боеприпас, что может оказаться нужным для создания массированного неприцельного огня «на подавление».

Дополнить унификацией боеприпаса ПТРК и РПО.

>Десантное отделение расположенное в корме должно вмещать отделение мотострелков +1-2 человека,

Лучше конкретизировать сколько это должно быть человек.
Полагаю что 6-8.

>Для спешивания десанта используется аппарель в корме машины.

Это нужно выделить как обязательное требование.

>Типа... вот....

типа ага
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:37:40)
Дата 08.04.2003 12:51:22

Дополнения и комментарии

Приветствие

>БМП это прежде всего машина призванная повысить боевую устойчивость (мото)пехоты вобще - и (мото)пехотного отделения в частности. Она как бы является компромиссом и синтезом между БТР и САУ (танком) поддержки.

"является соединением всех огневых средств, придаваемых мотопехотному отделению... броневой защиты и защиты от ОМП, собранных на едином шасси".

>>Она должна дать возможность мотострелкам перемещаться вместе с танковыми подразделениями, поддерживая их огнем
>
>cм. выше - для этого подходит бтр.

Не совсем. Нас учили, что у БТР ГЛАВНАЯ задача - странспортировка пехоты к полю боя. Вспомогательная = поддержка пехоты огнем. У БМП - ОБЕ задачи главные.

>Гм... БМП? Но основное ее вооружение ориентировано на _противотанковые_ задачи?

Это еще почему?

>Это вытекает не из "взаимодействия" (с танками) а с необходимостью действия на поле боя в передовых порядках.

Точнее - из изменившихся задач БМП.

>>Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда
>
>ты же сам написал "уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ. " - вот тебе и цель - сам себе протворечишь.

Это верно. Хотя вообще "видится нецелесообразным" - фраза нехороша. Лучше бы автор понял ДЛЯ ЧЕГО это сделано?

>Это нужно выделить как обязательное требование.

Я бы еще попросил здесь рассмотреть "колесный БМП", каковым является сегодня клон БТР-90.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (08.04.2003 12:51:22)
Дата 08.04.2003 12:59:08

Re: Дополнения и...

>"является соединением всех огневых средств, придаваемых мотопехотному отделению... броневой защиты и защиты от ОМП, собранных на едином шасси".

Я знаю все эти определения. Однако если мы возьмемся классифицировать ту или иную машину - могут возникнуть сложности с толкованием.

>>cм. выше - для этого подходит бтр.
>
>Не совсем. Нас учили, что у БТР ГЛАВНАЯ задача - странспортировка пехоты к полю боя. Вспомогательная = поддержка пехоты огнем. У БМП - ОБЕ задачи главные.

Это понятно. Но кто определяет эти задачи? Люди. Т.е это очень субъективный фактор.

>>Гм... БМП? Но основное ее вооружение ориентировано на _противотанковые_ задачи?
>
>Это еще почему?

Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.

>>Это нужно выделить как обязательное требование.
>
>Я бы еще попросил здесь рассмотреть "колесный БМП", каковым является сегодня клон БТР-90.

Вот видите - с учетом сказаного выше где грань-то?

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:59:08)
Дата 08.04.2003 13:11:32

Re: Дополнения и...

Приветствие
>>"является соединением всех огневых средств, придаваемых мотопехотному отделению... броневой защиты и защиты от ОМП, собранных на едином шасси".
>
>Я знаю все эти определения. Однако если мы возьмемся классифицировать ту или иную машину - могут возникнуть сложности с толкованием.

Верно. Однако определение классическое - от него и слудует идти, чтобы потом развивать и дополнять его.

>>Не совсем. Нас учили, что у БТР ГЛАВНАЯ задача - странспортировка пехоты к полю боя. Вспомогательная = поддержка пехоты огнем. У БМП - ОБЕ задачи главные.
>
>Это понятно. Но кто определяет эти задачи? Люди. Т.е это очень субъективный фактор.

Не вполне субьективный. Задачи определяются при ЭСКИЗНОМ ПРОЕКТИРОВАНИИ.

>>Это еще почему?
>
>Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.

Ну и там какие нафог "противотанковые". "Гром" - пушчонка, скорее гранатомет созданный в то время именно для батальонного звена с осколочной и кумулятивной гранатами.

>>Я бы еще попросил здесь рассмотреть "колесный БМП", каковым является сегодня клон БТР-90.
>
>Вот видите - с учетом сказаного выше где грань-то?

А я и не призываю вас проводить грани. Мне, да и многим читателям было бы интересно почитать как ИЗМЕНЯЛИСЬ взгляды на БМП и изменялись БТР и появлялись БМП-Т, БТР-Т и БМПТ. Ну и какие требовыания усть к этим машинам сегодня?

Подпись
От Серега
К М.Свирин (08.04.2003 13:11:32)
Дата 09.04.2003 14:25:21

Re: Дополнения и...

>>Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.
>
>Ну и там какие нафог "противотанковые". "Гром" - пушчонка, скорее гранатомет созданный в то время именно для батальонного звена с осколочной и кумулятивной гранатами.
+++++++++
Кстати, из БМП 1 на стрельбах пуляли только кумулятивными. Осколочными ни разу не стреляли, как учили командиры: главная цель - танк!
От М.Свирин
К Серега (09.04.2003 14:25:21)
Дата 10.04.2003 04:13:20

Re: Дополнения и...

Приветствие
>>>Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.
>>
>>Ну и там какие нафог "противотанковые". "Гром" - пушчонка, скорее гранатомет созданный в то время именно для батальонного звена с осколочной и кумулятивной гранатами.
>+++++++++
>Кстати, из БМП 1 на стрельбах пуляли только кумулятивными. Осколочными ни разу не стреляли, как учили командиры: главная цель - танк!

Интересно. Это в каком году было?
У нас в 1985 все с точностью до наоборот.
Учили: "Сегодня все командиры забыли, что орудие "гром" имеет эффективную осколочную гранату и при встрече с пехотой хватаются за пулемет!"
Хотя в сущности что кумулятивная граната, что осколочная у БМП-1 полное фуфло были. Афганцы говорили, что душманы над ними смеялись. Мол пока летит увидишь куда и отбежишь :)

Подпись