От Роман Алымов
К Presscenter
Дата 10.04.2003 12:35:45
Рубрики Локальные конфликты;

Сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
В истории есть примеры как героического сопротивления народа, так и его фактического перехода на сторону противника. Какой вариант реализуется - трудно сказать. Вспомните, как легко и непринуждённо в 91м рухнула сверхдержава, руководимая 20-миллионной партией, пронизывающей все сферы жизни. НИКТО ДАЖЕ НЕ ДЁРНУЛСЯ взять оружие в руки, все громкие клятвы умереть за коммунистическую идею оказались пшиком. Хотя ещё за несколько десятков лет до этого - умирали. Точно таким же пшиком запросто могут оказаться клятвы умереть за идею патриотическую. Сейчас вроде ситуация поправилась, но далеко не до конца.
Или вспомните Францию в 40м году... Или Германию в 45-м.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (10.04.2003 12:35:45)
Дата 10.04.2003 12:53:15

Re: Сложный вопрос

Доброго времени суток!
>Вспомните, как легко и непринуждённо в 91м рухнула сверхдержава, руководимая 20-миллионной партией, пронизывающей все сферы жизни. НИКТО ДАЖЕ НЕ ДЁРНУЛСЯ взять оружие в руки,
Партия уже не та была, что лет 20 (и даже 5)назад, тем более, что за время правления МСГ с каждым годом становилось хуже и хуже. Большинству казалось, что при отделении России(Украины, Казахстана итд) от СССР жизнь наладится быстрее, как это обещал Ельцин и прочие местные правители. Да и никто особо не верил, что развал будет окончательным, так потешаться суверинитетом и в итоге опять объединятся, особенно славяне.
> все громкие клятвы умереть за коммунистическую идею оказались пшиком. Хотя ещё за несколько десятков лет до этого - умирали.
Дык гласность с ее разоблачениями без следа не прошла. Да и раньше умирали (ИМХО) не столько за идею(веру, царя), сколько за Родину, и Сталин это к счастью понимал.
> Точно таким же пшиком запросто могут оказаться клятвы умереть за идею патриотическую. Сейчас вроде ситуация поправилась, но далеко не до конца.
ИМХО патриотическая идея гораздо сильнее, но в самом деле может быть все, что угодно. Поправилось оно ИМХО в том смысле, что большинство потеряло веру в добрых амеров-благодетелей, кторая имела таки место в начале перестройки.
С уважением! Павел.
От Marat
К Pavel (10.04.2003 12:53:15)
Дата 10.04.2003 15:22:56

прошу прощения - в сторону от дискуссии

Здравствуйте!

конечно не в тему дискуссии, но

>Большинству казалось, что при отделении России(Украины, Казахстана итд) от СССР жизнь наладится быстрее, как это обещал Ельцин и прочие местные правители.

поправка - "Большинству казалось, что при отделении России (Украины, Прибалтики итд) от СССР жизнь наладится быстрее, как это обещал Ельцин и прочие местные правители"
не надо для красного словца вставлять того чего не было - наши правители понимали как раз, что без СССР жизнь рухнет быстрее, потмоу что у них было более реалистичное отношение и понимание, нежели господствовавшее на тот момент в Москве - "вот сбросим балласт и дотационные республики Кавказа и СА, и КАК заживем!!"

>ИМХО патриотическая идея гораздо сильнее, но в самом деле может быть все, что угодно. Поправилось оно ИМХО в том смысле, что большинство потеряло веру в добрых амеров-благодетелей, кторая имела таки место в начале перестройки.

этт точно, но как все таки будет развиваться - не ясно - не видно пока стержня в основной массе нонешней мужской части населения, способного сподвигнуть бросить все и пойти умирать

с этой точки зрения становится очевидной необходимость упора на профессиональные ВС, которые могли бы сдержать напор хотя бы первое время

>С уважением! Павел.
C уважением, Марат
От Presscenter
К Роман Алымов (10.04.2003 12:35:45)
Дата 10.04.2003 12:37:23

Конечно, но каждый решает для себя...

Сейчас, когда нет КПСС, на мой взгляд, мотивация защищать страну более логична.
От Роман Алымов
К Presscenter (10.04.2003 12:37:23)
Дата 10.04.2003 12:41:37

Странный вывод (+)

Доброе время суток!
>Сейчас, когда нет КПСС, на мой взгляд, мотивация защищать страну более логична.
***** Наличие КПСС во время ВОВ снижало мотивацию защищать страну? Я не улавливаю логику.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (10.04.2003 12:41:37)
Дата 10.04.2003 12:45:50

Понимаете....

Понятие "Советская Родина" подразумевает, что есть и иная ...или может быть...А потому я могу захотеть воевать не за советскую а за иную... Собственно, в ВОВ такие и находились, причем искренне. Не так ли?
Вспоминаю рассказы отца - насрать ему было на ВКП(б) и тов Сталина. Он добровольцем пошел в военкомат сам 22 июня.Так вот. Так что наличие КПСС - это не мотивация, конечно. Сейчас есть просто Родина. Моя страна. Свои проблемы я привык решать сам, без КПСС и Президента. И без амеров. Вот и все.
От FVL1~01
К Presscenter (10.04.2003 12:45:50)
Дата 10.04.2003 13:45:16

нет это снижение мотивации как раз...

И снова здравствуйте
>Вспоминаю рассказы отца - насрать ему было на ВКП(б) и тов Сталина. Он добровольцем пошел в военкомат сам 22 июня.Так вот. Так что наличие КПСС - это не мотивация, конечно. Сейчас есть просто Родина. Моя страна. Свои проблемы я привык решать сам, без КПСС и Президента. И без амеров. Вот и все.

ПОНИМАЕТЕ таких людей которые ПРИВЫКЛИ САМИ РЕШАТЬ немного - и что самое противное ОНИ все решают САМИ по своему - так что когда ТАКИХ людей много как раз и возникает гражданская ВОЙНА. Причем чем больше таких людей тем она УПОРНЕЕ и КРОВАВЕЕ (как раз якобинцы и шуаны, красные и белые - ВСЕ ПО СВОЕМУ ЛЮБИЛИ РОДИНУ, и ПО СВОЕМУ сами решали - что только способствовало пролитию крови) ТАк что наличие ЦЕЭНТРАЛИЗОВАННОГО органо РЕШАЮЩЕГО ЗА человека и ПОМОГАЮЩЕГО сделать выбор как поступить ОЧЕНЬ важно - стадо баранов руководимое львом будет сильнее стада львов не руководимое НИКЕМ (ибо каждый лев будет ПОСТУАТЬ как он сам хочет) и дохнуть как бургундский рыщарь на швейцарских пиках...

Так что КПСС не КПСС, но некий центральный орган мягко и ненавязчиво направляющий слишком умных индивидуалистов настоятельно необходим. Без него именно СМУТА.
С уважением ФВЛ
От dap
К FVL1~01 (10.04.2003 13:45:16)
Дата 10.04.2003 15:19:45

Но тот возникает другая проблема(+)

>Так что КПСС не КПСС, но некий центральный орган мягко и ненавязчиво направляющий слишком умных индивидуалистов настоятельно необходим. Без него именно СМУТА.

К этому центральному органу предъявляются повышенные требования по качеству. Причем не в одном поколении(президентском сроке), а на большом временном промежутке. С этим в России издревле из рук вон плохо.

Кстати это у Паршева очень хорошо разобрано. Если для политической элиты американская виза и безопасность счетов в банках важнее судьбы собственного народа и своего имущества в стране(!) то такая страна обречена во всех отношениях.
От FVL1~01
К dap (10.04.2003 15:19:45)
Дата 10.04.2003 18:14:53

что делать - такие дела

И снова здравствуйте
>>Так что КПСС не КПСС, но некий центральный орган мягко и ненавязчиво направляющий слишком умных индивидуалистов настоятельно необходим. Без него именно СМУТА.

Дык ЛЕГКО управлять благоустроенным государством, а вот для неблагоустроенного нужны ГЕНИИ, да не один, а они гады по заказу не рождаются.


Если Тафт споконо мог править США в 1910-е годы, то в 30-е ПОТРЕБОВАЛСЯ даже не Рузвельт а команда незаурядных людей собравшихся вокруг него, они то и вывели страну из пике.

С уважением ФВЛ