От Исаев Алексей
К All
Дата 20.12.2000 10:27:31
Рубрики Современность; Танки;

Танковый меч СССР

Доброе время суток,

Не помню кто меня спрашивал про "Танковый меч СССР". Купил книжку в понедельник на клубе. Вышла она в серии "Танковые сражения" и по форме подобна "Танковому кулаку РККА". Автор Дороговоз.
В книге много ранее не публиковавшихся материалов о размещении о организационной структуре советских танковых войск в 1945-91. Полный справочник в такой объем втиснуть просто нереально, особенно богато иллюстрированный фотографиями. Но без чего бы книжка точно обошлась это без завываний о "числе и умении", "советской угрозе миру" итп. Автор, к сожалению, плавает в оперативных вопросах и совершенно неверно описал эволючию танковых соединений, тема мотомеханизации армии, увеличении роли танков в стрелковых частях осталась за кадром. Вместо описания повышения доли мехсоединений в армии по сравнению с 1945-м годом в книге пространные телеги о "подковерных битвах" за простое наращивание количества машин. Потому разница между примерно 20 тыс. машин в 41-м и 60 тыс. машин в 1991-м осталась не объясненной.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (20.12.2000 10:27:31)
Дата 20.12.2000 12:02:44

Константин, возьми мне ее! (Сори, господа, но в Курилке боюсь его не поймаю)(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток,

>Не помню кто меня спрашивал про "Танковый меч СССР". Купил книжку в понедельник на клубе. Вышла она в серии "Танковые сражения" и по форме подобна "Танковому кулаку РККА". Автор Дороговоз.
>В книге много ранее не публиковавшихся материалов о размещении о организационной структуре советских танковых войск в 1945-91. Полный справочник в такой объем втиснуть просто нереально, особенно богато иллюстрированный фотографиями. Но без чего бы книжка точно обошлась это без завываний о "числе и умении", "советской угрозе миру" итп. Автор, к сожалению, плавает в оперативных вопросах и совершенно неверно описал эволючию танковых соединений, тема мотомеханизации армии, увеличении роли танков в стрелковых частях осталась за кадром. Вместо описания повышения доли мехсоединений в армии по сравнению с 1945-м годом в книге пространные телеги о "подковерных битвах" за простое наращивание количества машин. Потому разница между примерно 20 тыс. машин в 41-м и 60 тыс. машин в 1991-м осталась не объясненной.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
И. Кошкин
От Вад
К Исаев Алексей (20.12.2000 10:27:31)
Дата 20.12.2000 11:32:27

Re: Танковый меч СССР-несколько вопросов

>Доброе время суток,

>Не помню кто меня спрашивал про "Танковый меч СССР". Купил книжку в понедельник на клубе. Вышла она в серии "Танковые сражения" и по форме подобна "Танковому кулаку РККА". Автор Дороговоз.
>В книге много ранее не публиковавшихся материалов о размещении о организационной структуре советских танковых войск в 1945-91. Полный справочник в такой объем втиснуть просто нереально, особенно богато иллюстрированный фотографиями. Но без чего бы книжка точно обошлась это без завываний о "числе и умении", "советской угрозе миру" итп. Автор, к сожалению, плавает в оперативных вопросах и совершенно неверно описал эволючию танковых соединений, тема мотомеханизации армии, увеличении роли танков в стрелковых частях осталась за кадром. Вместо описания повышения доли мехсоединений в армии по сравнению с 1945-м годом в книге пространные телеги о "подковерных битвах" за простое наращивание количества машин. Потому разница между примерно 20 тыс. машин в 41-м и 60 тыс. машин в 1991-м осталась не объясненной.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

А можно попросить привести статистику из этой книги
1.Количество танковых армий и дивизий на момент развала СССР
2.Если там есть -какие дивизии и бригады есть на данный момент и их дислокацию
3.Количество танков по типам (последние данные)
С уважением
От Исаев Алексей
К Вад (20.12.2000 11:32:27)
Дата 20.12.2000 15:08:10

Re: Танковый меч...

Доброе время суток,
>А можно попросить привести статистику из этой книги
>1.Количество танковых армий и дивизий на момент развала СССР

Это вроде есть, но нужно собирать по всей книге.

>2.Если там есть -какие дивизии и бригады есть на данный момент и их дислокацию

Данный момент(т.е. 1999-2000 гг.) отсутствуют начисто.

>3.Количество танков по типам (последние данные)

Нету. Есть данные по типам по договорам о сокращении вооружений.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От М.С.
К Исаев Алексей (20.12.2000 15:08:10)
Дата 20.12.2000 15:09:32

Там все-таки кое-что почикано. Перевозчиков забздел :)

Здравствуйте
>Доброе время суток,
>>А можно попросить привести статистику из этой книги
>>1.Количество танковых армий и дивизий на момент развала СССР
>
>Это вроде есть, но нужно собирать по всей книге.

>>2.Если там есть -какие дивизии и бригады есть на данный момент и их дислокацию
>
>Данный момент(т.е. 1999-2000 гг.) отсутствуют начисто.

>>3.Количество танков по типам (последние данные)
>
>Нету. Есть данные по типам по договорам о сокращении вооружений.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
До свидания
От Дмитрий Болтенков
К М.С. (20.12.2000 15:09:32)
Дата 20.12.2000 15:47:34

А подробнее--что почикано? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Болтенков (20.12.2000 15:47:34)
Дата 21.12.2000 02:35:05

А этот вопрос можешь сам "хохлу" задать. Он на каждом клубе бывает.

Здравствуйте
До свидания
От М.Свирин
К М.Свирин (21.12.2000 02:35:05)
Дата 21.12.2000 02:37:14

Прошу прощения, думал, что Леша спросил (+)

Здравствуйте

Я толком не интересовался что почикали. Передаю слова того, кто привез материалы в "Технику молодежи", финансировал издание и продает его сегодня.

До свидания
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (20.12.2000 10:27:31)
Дата 20.12.2000 10:47:35

Re: Танковый меч...

>Доброе время суток,

>Не помню кто меня спрашивал про "Танковый меч СССР". Купил книжку в понедельник на клубе. Вышла она в серии "Танковые сражения" и по форме подобна "Танковому кулаку РККА". Автор Дороговоз.
>В книге много ранее не публиковавшихся материалов о размещении о организационной структуре советских танковых войск в 1945-91. Полный справочник в такой объем втиснуть просто нереально, особенно богато иллюстрированный фотографиями.

Ну что есть и то уже хорошо....

Но без чего бы книжка точно обошлась это без завываний о "числе и умении", "советской угрозе миру" итп. Автор, к сожалению, плавает в оперативных вопросах и совершенно неверно описал эволючию танковых соединений, тема мотомеханизации армии, увеличении роли танков в стрелковых частях осталась за кадром.

А как бы это описали Вы?

Вместо описания повышения доли мехсоединений в армии по сравнению с 1945-м годом в книге пространные телеги о "подковерных битвах" за простое наращивание количества машин. Потому разница между примерно 20 тыс. машин в 41-м и 60 тыс. машин в 1991-м осталась не объясненной.

Соответственно Ваша версия!

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (20.12.2000 10:47:35)
Дата 20.12.2000 11:21:08

Re: Танковый меч...

Доброе время суток,

>Ну что есть и то уже хорошо....

Что книжка появилась это просто отлично. И всего за 130 рэ. Хотя еще полтора года назад мы с Г.Плоткиным скинулись по $100 чтобы купить карту(правда большую) размещения войск ГСВГ и ее боевой состав.

>А как бы это описали Вы?

В конце ВВ2 мехаенизированные части составляли лишь часть, едва ли не 1/10-ю от общего числа армий и дивизий СА. Остальная часть армии передвигалась пешком, иногда перебрасывалсь автобатами. В послевоенные годы происходила мотомеханизация армии, увеличение доли соелдинений, пехота которых штатно перевозилась грузовиками и потом и БТР/БМП. Соответственно такие экс-пехотные дивизии и армии получали орг.структуру мехвойск т.е. становились танковыми или мотострелковыми дивизиями. Про эту эволюцию и ее причины Дороговоз помалкивает, а завывает.

>Потому разница между примерно 20 тыс. машин в 41-м и 60 тыс. машин в 1991-м осталась не объясненной.
>Соответственно Ваша версия!

См. выше. Если в 1941-м тд, мд, мсд было около 10% от общего числа дивизий РККА(формальное заявленное Сталиным 5-го мая 1941-го года "из них треть механизированных" не соответствовало реальному положению вещей). А в 1991-м практически все дивизии СА были мотомеханизированными и имели в своем составе соответствующее кол-во танков.

>>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
>С уважением
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (20.12.2000 11:21:08)
Дата 21.12.2000 04:21:58

Re: Танковый меч...

>См. выше. Если в 1941-м тд, мд, мсд было около 10% от общего числа дивизий РККА(формальное заявленное Сталиным 5-го мая 1941-го года "из них треть механизированных" не соответствовало реальному положению вещей).

Ну отчего же, если по названию, то вполне: из 303 дивизий - 94 танковые, моторизованные и мотострелковые. Думаю Сталин опирался в своем выступлении именно на эту цифирь.

Сколько там где реально чего имелось, это дело второе. Вобщем-то и некоторые зауральские дивизии вермен Леонида Ильича были механизированными лишь условно.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (21.12.2000 04:21:58)
Дата 21.12.2000 08:14:48

Re: Танковый меч...

Доброе время суток,
>Ну отчего же, если по названию, то вполне: из 303 дивизий - 94 танковые, моторизованные и мотострелковые. Думаю Сталин опирался в своем выступлении именно на эту цифирь.

Как раз по названию все понятно. Вопрос в том, что комплектация танками и автотранспортом этих соединений потребовала бы порядка 30 тыс. танков. Отсюда и мое замечани, что 20 тыс. танков приходилось на меньшее число реально мотомеханизированных соединений.

>Сколько там где реально чего имелось, это дело второе. Вобщем-то и некоторые зауральские дивизии вермен Леонида Ильича были механизированными лишь условно.

Угу. Но в той же ГСВГ доля мехсоединений была гораздо выше, чем в 41-м доля мехсоединений в армиях западных округов и ВСЭ.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/