От Китоврас
К FVL1~01
Дата 10.04.2003 13:36:26
Рубрики Современность; Политек;

Интересно, но вывод очень утопиччный

Доброго здравия!
Не будет объединения "всех свободолюбивых народов" как небыло объединения противников рима. Нужны либо другая империя, либо конные варвары, "которые в конце концов опрокинули Рим" (с) И.Сталин.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (10.04.2003 13:36:26)
Дата 10.04.2003 17:39:29

Рим не был опрокинут варварами. Это раз

И снова здравствуйте
а некое обьединение народов НЕСОГЛАСНЫХ с "Свободами рима" и чаявшими ИНОГО таки было - ВНУТРИ Рима. Их называли Христианами. И РПим был Подточен изнутри, после чего уже став христианским - ДРУГАЯ идеология для государственного устройства созданного под ОПРЕДЕЛЕННУЮ идею вещь страшнее МОНки в постели :0(
А после этого Рим можно было брать хоть с коня, хоть с корабля.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.04.2003 17:39:29)
Дата 10.04.2003 17:57:23

Re: Рим не...

>И снова здравствуйте
>а некое обьединение народов НЕСОГЛАСНЫХ с "Свободами рима" и чаявшими ИНОГО таки было - ВНУТРИ Рима. Их называли Христианами. И РПим был Подточен изнутри, после чего уже став христианским - ДРУГАЯ идеология для государственного устройства созданного под ОПРЕДЕЛЕННУЮ идею вещь страшнее МОНки в постели :0(
В Византии тоже восторжествовал Христианство, но Византия уцелела.

>А после этого Рим можно было брать хоть с коня, хоть с корабля.

Риме деградировала старая ситема и не было создана новая, как то случилось с Византией. Загнивание Рима пошло где-то со второго века, христианство тут не причём. Эллинские нравы натворили больше.
От FVL1~01
К Мелхиседек (10.04.2003 17:57:23)
Дата 10.04.2003 19:53:37

НЕТ

И снова здравствуйте

>В Византии тоже восторжествовал Христианство, но Византия уцелела.

Византия РЕФОРМИРОВАЛАСЬ полностью заменив политическую систему - Западная рисмкая империя ДЕРНУЛАСЬ - но не успела. И то византия в ходе рейорм съежилась до неприличия. Доминат Диоклетиана был мудрой идеей, но увы - недостаточной радикальное решение, Раздел на почти феодальные фемы крупных провинций - спас Византию.

>Риме деградировала старая ситема и не было создана новая, как то случилось с Византией. Загнивание Рима пошло где-то со второго века, христианство тут не причём. Эллинские нравы натворили больше.

Ну во втором веке Рим гнил так как "гнили" СШа в 70-е :-) Просто Римская бюрократия оказаась несовместима с хритианством, а христиансво на западе СОЗДАТЬ альтетнативную систему не УСПЕЛО. Доминат - реформы сделанные наполовину, что еще хуже реформ не начатых.
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (10.04.2003 19:53:37)
Дата 10.04.2003 20:53:14

Re: НЕТ

Привет!

>Византия РЕФОРМИРОВАЛАСЬ полностью заменив политическую систему - Западная рисмкая империя ДЕРНУЛАСЬ - но не успела. И то византия в ходе рейорм съежилась до неприличия.

Это вы о каком времени? Первоначально Византия стала даже расширяться.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (10.04.2003 20:53:14)
Дата 11.04.2003 13:33:28

это я о ВРЕМЕНИ ДО Феодосия

И снова здравствуйте
>Привет!

>>Византия РЕФОРМИРОВАЛАСЬ полностью заменив политическую систему - Западная рисмкая империя ДЕРНУЛАСЬ - но не успела. И то византия в ходе рейорм съежилась до неприличия.
>
>Это вы о каком времени? Первоначально Византия стала даже расширяться.
она вела себя как живой организм - то больше , то меньше. Вот при Феодосии распухла например, до Исавров почти съежилась под арабами, но при Льве опять стала пухнуть... И так весело и голосито около 1000 лет.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.04.2003 19:53:37)
Дата 10.04.2003 20:02:56

Re: НЕТ

>И снова здравствуйте

>>В Византии тоже восторжествовал Христианство, но Византия уцелела.
>
>Византия РЕФОРМИРОВАЛАСЬ полностью заменив политическую систему - Западная рисмкая империя ДЕРНУЛАСЬ - но не успела. И то византия в ходе рейорм съежилась до неприличия. Доминат Диоклетиана был мудрой идеей, но увы - недостаточной радикальное решение, Раздел на почти феодальные фемы крупных провинций - спас Византию.

Ежится Византия начала позже. Энергия византийцев ушла на ереси и борьбу с ними. У всякой страны свой срок.

>>Риме деградировала старая ситема и не было создана новая, как то случилось с Византией. Загнивание Рима пошло где-то со второго века, христианство тут не причём. Эллинские нравы натворили больше.
>
>Ну во втором веке Рим гнил так как "гнили" СШа в 70-е :-) Просто Римская бюрократия оказаась несовместима с хритианством, а христиансво на западе СОЗДАТЬ альтетнативную систему не УСПЕЛО. Доминат - реформы сделанные наполовину, что еще хуже реформ не начатых.

Это было только начало, окончательно загнили позже.
Они сделали некоторые реформы, но не хватило сил доломать старую ситстему. И когда стояли в раскоряку их и прихлопнули, поза то не самая устойчивая.
От Владимир Несамарский
К FVL1~01 (10.04.2003 17:39:29)
Дата 10.04.2003 17:51:41

Хм. Надо бы эту идею обсудить в отдельной ветке, а?

Приветствую

Недельки через две, когда с иракской темы пух облетит...

>...РПим был Подточен изнутри, после чего уже став христианским - ДРУГАЯ идеология для государственного устройства созданного под ОПРЕДЕЛЕННУЮ идею вещь страшнее МОНки в постели :0(
>А после этого Рим можно было брать хоть с коня, хоть с корабля.

> С уважением ФВЛ
С уважением Владимир
От Олег К
К Владимир Несамарский (10.04.2003 17:51:41)
Дата 10.04.2003 21:37:59

Да что ее обсужджать? ерунда.

Восточная Римская Империя именно в христианской своей ипостаси просуществовала 1200 лет, это если и не рекорд для империй, то почетное место в тройке лидеров.
А вот в западной части имеперии и христианство в том числе сильно страдало от отравления продуктами гниения Первого Рима.
От FVL1~01
К Олег К (10.04.2003 21:37:59)
Дата 11.04.2003 13:38:56

Тут все несколько сложнее

И снова здравствуйте
От ересей страдали и та и другая - ОДНАКО если в Византии сосредоточием ересей стали школы и монастыри (надвое рассекайте всякого не признающего единость, превосходный лозунг был и милые люди с топорами его провозглашавшие) то в Западной исперии центром религиозной борьбы стали легионы и воска федератов - был момент окгда в каждом военном лагере процветало СОБСТВЕННОЕ толкование христианства - убей не пойму чем Готское толкование арианства Ульфилы отличалось от гальского толкования того же Ария, но резались они не по детски...
Вот и результат - нельзя военным заморочиваться религиозными догмами, плохо кончается - изгнал правоверный католик Филлип 2й из Испании всех офицеров и наемников протестантов набраных ВЕЛИКИМ Карлом 5м(а кого то и пожег) и ФИГУ ему удалось с тех пор хоть ОДНУ кампанию толком выиграть. Сен-Квентин вон взял, а что толку? Такие дела.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (10.04.2003 17:51:41)
Дата 10.04.2003 19:54:00

с превеличайшим удовольствием :-) (-)