От NV
К FVL1~01
Дата 10.04.2003 17:12:54
Рубрики Современность; Политек;

Есть такая карточная премудрость

в преферансе - не выигрывай часто - потеряешь партнеров. Ход человеческой истории пока что ее подтверждал не только в применении к картам, но и межгосударственным отношениям. Не вижу причин, почему это вдруг может измениться.

Виталий
От Tigerclaw
К NV (10.04.2003 17:12:54)
Дата 10.04.2003 21:01:58

Трезвость - норма жизни...

Мужики, ну даваите без иллюзии. Как бы ето МНЕ не нравилось но Америку никто не сломит. НИКТО. И дело не только в Ядерном Арсенале и мошнеишим в мире флоте. А в том что Штаты могут всех на узел завязать економически. И водить ими как марионетками тоже економически. Пример: та же польша + чехия и болгария. Та же Турция. Да та же Хранция. Когда тут в штатах обыватели решили сделать боикот на хранцузское, те же хранцузы стали рвать на себе волосы и кричать "Мы ваши друзия, мы союзники, мы просто не поддерживаем ету воину, что нам своего мнения низзя иметь?"

Заметтье и ето после того что лиш Амерские ОБЫВАТЕЛИ решили боикотировать Францию. Кроме того КУДА и откуда идёт отток мозгов? Правильно - отовсюду в Америку. Мне ето ясное дело не нравится - тут конкуренция ужеточается:-))).

Заметтье ни в Германию, ни во Францию, ни в Китаи, ни в Россию народ не бежит. Бегут сюда - человеческие и интеллктуальные ресурсы. И на етих ресурасах америка кого хочеш к зожалению под себя подомнёт.

США не может быть побеждена извне. Она купит или запугает достаточно вассалов для себя. Разумеется США, как все империи падёт. Но етого, к сожалению никто из нас не дождётся. И когда ента империя падёт - последствия етому будут ужасны. Ведь "голбальная економика" очень зависит от США - потребителя товаров народного потребления и експортёра жратвы и хаи тех. И падение сию икнётся всем странам и которых нет системы "натуральноко козяиства".

Вообше то падение империи и исторические процессы как детские болезни - чем позже случаются тем тяжелее и смертоноснее.
И если Американская империя будет продолжать так обростать вассалами и "сочувствуюшеми" в других странах, то когда она упадёт ИЗНУТРИ. То будет либо слишком поздно и ето падение будет глобальным (с последствиями типа гражданских воин). Либо ето просто ударит по економике всего мира.

Так что "падение сша от праведного гнева народов всего мира" ето просто фантазия. Надод ето стадо ишаков - как говорят в америке.(masses are asses) Будут делать то что их "демократично выбранные" на амерские бабки лидеры будут им говорить. А если нет то... Им нанесут "дружественныи визит для демократизации" американские вооружённе силы. И всё...
От NV
К Tigerclaw (10.04.2003 21:01:58)
Дата 10.04.2003 21:34:09

А мы и не пьем - здоровье бережем и деньги экономим

>Мужики, ну даваите без иллюзии. Как бы ето МНЕ не нравилось но Америку никто не сломит. НИКТО.

так о том и речь - великие государства рушатся изнутри. Потом нужен только толчок - и дом съеденный изнутри термитами рассыпается. А ведь только что стоял непоколебимый и целый. На поверхностный взгляд.

> И дело не только в Ядерном Арсенале и мошнеишим в мире флоте. А в том что Штаты могут всех на узел завязать економически. И водить ими как марионетками тоже економически. Пример: та же польша + чехия и болгария. Та же Турция. Да та же Хранция. Когда тут в штатах обыватели решили сделать боикот на хранцузское, те же хранцузы стали рвать на себе волосы и кричать "Мы ваши друзия, мы союзники, мы просто не поддерживаем ету воину, что нам своего мнения низзя иметь?"

вот тут-то карточная заповедь и срабатывает. Игрокам просто надоедает постоянно проигрывать и они уходят за другой стол.

>Заметтье и ето после того что лиш Амерские ОБЫВАТЕЛИ решили боикотировать Францию. Кроме того КУДА и откуда идёт отток мозгов? Правильно - отовсюду в Америку. Мне ето ясное дело не нравится - тут конкуренция ужеточается:-))).

>Заметтье ни в Германию, ни во Францию, ни в Китаи, ни в Россию народ не бежит.

В Россию еще как бегут. И во Францию и в Германию. Есть на Земле много мест очень неблагоприятных для жизни.

> Бегут сюда - человеческие и интеллктуальные ресурсы. И на етих ресурасах америка кого хочеш к зожалению под себя подомнёт.

Эти ресурсы при всей их казавшейся неисчерпаемости оказывается очень даже исчерпаемы. Вот например из России уже все кто хотел поубежали и поток поиссяк. А молодые неопытные специалисты после института в Америке не нужны - там своего такого добра хватает. Ну а есть люди которые просто никуда не поедут из своей страны - и вовсе не потому что им больше некуда податься.

>США не может быть побеждена извне. Она купит или запугает достаточно вассалов для себя. Разумеется США, как все империи падёт. Но етого, к сожалению никто из нас не дождётся. И когда ента империя падёт - последствия етому будут ужасны.

Отнюдь не обязательно. Англия сдулась как воздушный шарик на глазах одного поколения - была "мастерская мира" и "владычица морей над которой никогда не заходит солнце" и сплыла. И ничего, вселенской катастрофы не случилось.

> Ведь "голбальная економика" очень зависит от США - потребителя товаров народного потребления и експортёра жратвы и хаи тех. И падение сию икнётся всем странам и которых нет системы "натуральноко козяиства".

>Вообше то падение империи и исторические процессы как детские болезни - чем позже случаются тем тяжелее и смертоноснее.
>И если Американская империя будет продолжать так обростать вассалами и "сочувствуюшеми" в других странах, то когда она упадёт ИЗНУТРИ. То будет либо слишком поздно и ето падение будет глобальным (с последствиями типа гражданских воин). Либо ето просто ударит по економике всего мира.

>Так что "падение сша от праведного гнева народов всего мира" ето просто фантазия.

Зачем какой-то праведный гнев - просто подберут то что плохо лежало.

> Надод ето стадо ишаков - как говорят в америке.(masses are asses) Будут делать то что их "демократично выбранные" на амерские бабки лидеры будут им говорить. А если нет то... Им нанесут "дружественныи визит для демократизации" американские вооружённе силы. И всё...

Ничто не ново под луной.

Виталий
От VVVIva
К NV (10.04.2003 21:34:09)
Дата 10.04.2003 21:48:52

Re: А мы...

Привет!

>>США не может быть побеждена извне. Она купит или запугает достаточно вассалов для себя. Разумеется США, как все империи падёт. Но етого, к сожалению никто из нас не дождётся. И когда ента империя падёт - последствия етому будут ужасны.
>
>Отнюдь не обязательно. Англия сдулась как воздушный шарик на глазах одного поколения - была "мастерская мира" и "владычица морей над которой никогда не заходит солнце" и сплыла. И ничего, вселенской катастрофы не случилось.

Так ее место под солнцем было занято соседом. И процесс был не очень приятным - ПМВ и ВМВ можно считать платой за сдутие Британской империи. "Мастерская мира" сдулась существенно раньше - еще до первой мировой войны.


Владимир
От NV
К VVVIva (10.04.2003 21:48:52)
Дата 10.04.2003 22:28:33

Все же не соглашусь

>Привет!

>>>США не может быть побеждена извне. Она купит или запугает достаточно вассалов для себя. Разумеется США, как все империи падёт. Но етого, к сожалению никто из нас не дождётся. И когда ента империя падёт - последствия етому будут ужасны.
>>
>>Отнюдь не обязательно. Англия сдулась как воздушный шарик на глазах одного поколения - была "мастерская мира" и "владычица морей над которой никогда не заходит солнце" и сплыла. И ничего, вселенской катастрофы не случилось.
>
>Так ее место под солнцем было занято соседом.

Ну так всегда кто-то занимал освободившееся место и думаю так будет и дальше.

> И процесс был не очень приятным - ПМВ и ВМВ можно считать платой за сдутие Британской империи. "Мастерская мира" сдулась существенно раньше - еще до первой мировой войны.

Все же после ПМВ Британия не уменьшилась а пожалуй и расширилась - приватизировав наследство Османской империи в виде подмандатного Ближнего востока, немецких владений также. А роль ее как ведущего государства мира конечно осталась в 19 веке.

Впрочем мы-то о США. Так вот мне кажется, что все же США как государство пик своего могущества получило в 45 году после войны - больше ПОЛОВИНЫ мирового производства, в руках АБСОЛЮТНОЕ ОРУЖИЕ того времени, противники раздавлены и оккупированы, союзники ходят по струнке, ну есть еще ниший разоренный и обескровленный СССР который по прогнозам ведущих специалистов достигнет довоенного уровня лет через 30 - чего бояться ! Всем пацакам одеть намордники и радоваться. А вот потом - картина в чем-то напоминающая эту самую Англию конца 19 века - доля в мировой экономике по прежнему очень велика (но постоянно падает в относительной величине хотя прирастает в абсолютной), вассалы - по струнке, территории прирастают, министерство колоний при деле. И как-то незаметненько, незаметненько процесс пошел...

Виталий


>Владимир
От VVVIva
К NV (10.04.2003 22:28:33)
Дата 10.04.2003 23:12:24

Re: Все же...

Привет!

>>Так ее место под солнцем было занято соседом.
>
>Ну так всегда кто-то занимал освободившееся место и думаю так будет и дальше.

Но краха Британской империи не было. Старшая дочь подхватила выпадающее из рук матери наследство :-).

>> И процесс был не очень приятным - ПМВ и ВМВ можно считать платой за сдутие Британской империи. "Мастерская мира" сдулась существенно раньше - еще до первой мировой войны.
>
>Все же после ПМВ Британия не уменьшилась а пожалуй и расширилась - приватизировав наследство Османской империи в виде подмандатного Ближнего востока, немецких владений также. А роль ее как ведущего государства мира конечно осталась в 19 веке.

Империя не уменьшилась, но ее экономичекая доля в мире уменьшилась очень существенно за время войны.

>Впрочем мы-то о США. Так вот мне кажется, что все же США как государство пик своего могущества получило в 45 году после войны - больше ПОЛОВИНЫ мирового производства, в руках АБСОЛЮТНОЕ ОРУЖИЕ того времени, противники раздавлены и оккупированы, союзники ходят по струнке, ну есть еще ниший разоренный и обескровленный СССР который по прогнозам ведущих специалистов достигнет довоенного уровня лет через 30 - чего бояться ! Всем пацакам одеть намордники и радоваться. А вот потом - картина в чем-то напоминающая эту самую Англию конца 19 века - доля в мировой экономике по прежнему очень велика (но постоянно падает в относительной величине хотя прирастает в абсолютной), вассалы - по струнке, территории прирастают, министерство колоний при деле. И как-то незаметненько, незаметненько процесс пошел...

Пик после 45, но процесс начался в 1914 ( или 1917 если хотите). Ну а то что США сейчас - это Англия 1870-90 это вполне возможно.

Владимир
От FVL1~01
К NV (10.04.2003 17:12:54)
Дата 10.04.2003 17:17:19

Дык раньше вас это заметил Луй-14

И снова здравствуйте
который искренне не понимал с чего бы это вдруг ВСЯ европа против него ломанулась.

Но это вдруг готовилось ДОЛГО... Вот вам и аналогия.

С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (10.04.2003 17:17:19)
Дата 10.04.2003 18:01:36

Ну... скромно так :)

>И снова здравствуйте
>который искренне не понимал с чего бы это вдруг ВСЯ европа против него ломанулась.

на авторство и не претендую :)

>Но это вдруг готовилось ДОЛГО... Вот вам и аналогия.

А прогресс Вы учитываете ;) все же ход исторического развития ускоряется и довольно заметно, вон например сколько протянула Англия от своей высшей имперской мощи до ее растворения - на глазах одного поколения. Или СССР. Так что может и не очень долго - сбывается китайское проклятие.

Виталий
От В. Кашин
К FVL1~01 (10.04.2003 17:17:19)
Дата 10.04.2003 17:33:43

Проблема в том, что это может быть СЛИШКОМ долго

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>который искренне не понимал с чего бы это вдруг ВСЯ европа против него ломанулась.

>Но это вдруг готовилось ДОЛГО... Вот вам и аналогия.

Дело в том, что одновременно нарастает другая тенденция, тенденция к усилению хаоса не только в международной, но и во внутренней политике по всему миру. Причем хаос этот порожден самими США, нынешней американской администрацией, которая просто грубо разрушает систему связей, которая складывалась в мире десятилетиями. Все противоречия, которые подавлялись, скрывались или замалчивались до сих пор начинают выходить наружу. Прежние объединения государств разваливаются. Дали трещину Европа и НАТО, непонятно политическое будущее Турции в связи с обострением курдской проблемы. Радикальный ислам получил с войной в Ираке мощнейший импульс.
ПОтенциальный лидер антиамериканской оппозиции, возможно, просто не успеет созреть, ибо сам будет захвачен этим хаосом. США будут пытаться взять разрастающийся вокруг них хаос под контроль, превращаясь в классическую империю древности, окруженную бушующим варварским морем.
Постепенно ресурсы Империи будут истощаться, ее политическое устройство будет эволюционировать в сторону жесткой диктатуры, что похоронит главные конкурентные преимущества американской системы - хорошо отлаженную управляемую демократию и свободу частного предпринимательства. Далее неизбежно последует классический конец всех империй - но неизвестно что станет с миром в произошедшей катастрофе.
С уважением, Василий Кашин
От Serge1
К В. Кашин (10.04.2003 17:33:43)
Дата 10.04.2003 21:20:00

Re: Крайне маловероятно

Здраствуйте
>
> Постепенно ресурсы Империи будут истощаться, ее политическое устройство будет эволюционировать в сторону жесткой диктатуры, что похоронит главные конкурентные преимущества американской системы - хорошо отлаженную управляемую демократию и свободу частного предпринимательства. Далее неизбежно последует классический конец всех империй - но неизвестно что станет с миром в произошедшей катастрофе.

Представляется маловероятным такой сценарий. Скорее мы имеем римейк событий 1945 года наподобие Японии или Кореи. Полагаю, что у США в обозримом будущем появится надежный и богатый союзник в арабском мире.
С уважением
От FVL1~01
К В. Кашин (10.04.2003 17:33:43)
Дата 10.04.2003 17:35:16

Ну что же, доля фатализма никому не вредит

И снова здравствуйте
мы свидетелями НОВОЙ гонки за старую цель - мировое господство. Мы можем ПРЕДПОЛАГАТЬ как оно случиться, и если повезет УВИДЕТЬ результат. Но делать ОПРЕДЕЛЕННЫЕ выводы как оно все будет -пока рано.
С уважением ФВЛ