От Palmach
К Goodiny
Дата 10.04.2003 19:49:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Ре: А вот...

1. Просьба игнорировать послание Алексея, если вас конечно интересуют исторические факты.

2. В данной цитате вымысел и правда переплетены самым чудным образом. Лехи, являясь самыми отмороженными из наших террористов, действительно пытались (подчёркиваю красным карандашём, пытались) установить связь с гитлеровцами на предмент сотруднечества против англичан. Инициатива ета исxодила от Штерна лично, который к тому моменту (1942-ой) уже был немножко не в себе. Инициатива не получила потдержки ни у фашистов, ни среди челенов Лехи, а ликвидация Штерна и вовсе положила ей конец. Ейхман был на территории подмандатной Палестины всего однин раз, в 61-ом. В общем, автор шлышал звон, а потом занялся вдохновенным сосанием пальца.
От Sanyok
К Palmach (10.04.2003 19:49:07)
Дата 10.04.2003 21:06:22

Ре: А вот...

ЮЕйхман был на территории подмандатной Палестины всего однин раз, в 61-ом.
Не только. Эхман посетил подмандатную Палестину в 1938-м , он гостил у немцев-темплиеров (не рыцарей конечно), живших там до начала ВМВ.
>В общем, автор шлышал звон, а потом занялся вдохновенным сосанием пальца.
Agree
От Palmach
К Sanyok (10.04.2003 21:06:22)
Дата 10.04.2003 21:59:38

Ре: А вот...

>Не только. Эхман посетил подмандатную Палестину в 1938-м , он гостил у немцев-темплиеров (не рыцарей конечно), живших там до начала ВМВ.

Да ну? Вот те раз... я и не знал. Но к Лехи ето не может иметь никакого отношения, в 38-ом году Лехи-то ещё небыло.

Блин, знали бы в 38-ом кто в гости приехал :(
От И. Кошкин
К Palmach (10.04.2003 21:59:38)
Дата 11.04.2003 08:05:51

Да ладно, не знали... Преследования евреев в Германи шли уже вовсю. (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (11.04.2003 08:05:51)
Дата 11.04.2003 15:38:27

Re:

Целью нацистской политики в это время была ускоренная эмиграция евреев. Соответственно, деятельности сионистских организаций в Германии препятствий не чинилось (в отличии от ассмилиляторских обърдинений).
Айхманн в 1937 г. был референтом по сионистским организациям в соот. подотделе СД, в гестапо он перешёл в 1939.
Активную роль в организации эмиграции евреев из Райха он стал играть во второй половине 1938 г. в Австрии, после аншлюсса.
Визит в Палестину состоялся в конце 1937 г. Он прибыл туда на пароходе "Констанца" из одноимённого румынского порта. Во время стоянки парохода в Хайфе совершил прогулку по городу. Как следует из его собственных показаний, этим его пребывание в Палестине и ограничилось. Затем он прибыл в Александрию, где попытался пюолучить визу в Палестину, но ему было отказано.

С комсомольским приветом!
От Ezzz
К Игорь Островский (11.04.2003 15:38:27)
Дата 11.04.2003 15:46:52

сор из избы не выносится, попросту проглатывается

>Как следует из его собственных показаний, этим его пребывание в Палестине и ограничилось.

* Надо знать, кому он показания давал. Вернее, кто распечатал его показания.
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 15:46:52)
Дата 11.04.2003 16:55:39

Это и всё, что Вы можете сказать?


>* Надо знать, кому он показания давал. Вернее, кто распечатал его показания.

- Показания он давал капитану израильской полиции Лиссу. Протоколы - в систематизированном виде - опубликованы автором по имени Jochen von Lang, на немецком, т.е., на языке оригинала, допрос шёл по-немецки.
Что Вы можете противопоставить показаниям Айхманна? Если что-то можете, то давайте это сюда - обсудим. Но Ваше предыдущее замечание, извините, веса не имеет.

С комсомольским приветом!
От Ezzz
К Игорь Островский (11.04.2003 16:55:39)
Дата 11.04.2003 17:14:20

сказать можно много, но самое главное - нежелание израильской спецслужбы выноси

...ть сор из избы. Материалы, собранные антисионистким комитетом, свидетельствуют, что Эйхман не просто прогуливался. Было бы удивительно, если бы израильские опубликовали бы настоящие показания, свидетельствующие о сотрудничестве и встречах Эйхмана с Хаганой.

Вот и все, что яхочу сказать.
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 17:14:20)
Дата 11.04.2003 23:22:19

Не будем поступаться принципами

>...ть сор из избы. Материалы, собранные антисионистким комитетом, свидетельствуют, что Эйхман не просто прогуливался. Было бы удивительно, если бы израильские опубликовали бы настоящие показания, свидетельствующие о сотрудничестве и встречах Эйхмана с Хаганой.

- Я имею в виду презумпцию невиновности. А с такими методами как у Вас, можно приписать кому угодно абсолютно всё что угодно.
Вообще, если есть у Вас какие-то соображения, то изложите их понятным образом. О каком сотрудничестве идёт речь? Понятие это весьма растяжимое. В чём криминал?

С комсомольским приветом!
От Palmach
К Ezzz (11.04.2003 17:14:20)
Дата 11.04.2003 18:34:38

Или наоборот,


желание найти сор, во что бы то не стало, даже если сора нет.

Было бы удивительно если бы антисионистский комитет, организация известная своей безпристрастностью и компeтенцией НЕ "нашёл" бы что-то подобное. Позвольте отнестись к етим материалом с должной мерой скептицизма - по меньшей мере они нуждаются в критическом анализе.
От Sanyok
К И. Кошкин (11.04.2003 08:05:51)
Дата 11.04.2003 08:46:47

Ре: Да ладно,...

В 38-м мало кто знал кто такой Эйхман.
От Леон
К Sanyok (11.04.2003 08:46:47)
Дата 11.04.2003 12:23:20

Ре: Да ладно,...

>В 38-м мало кто знал кто такой Эйхман.
В 38м <б>никто не знал кто такоы Эйхман. Еврейским вопросом его назначили заниматься гораздо позже...
От Ezzz
К Леон (11.04.2003 12:23:20)
Дата 11.04.2003 12:36:36

В 1938 году Эйхман возглавил Управление еврейской эмиграции в Вене

>>В 38-м мало кто знал кто такой Эйхман.
>В 38м <б>никто не знал кто такоы Эйхман. Еврейским вопросом его назначили заниматься гораздо позже...

* Сабж: знали-знали. Тем более те, кого это непосредственно касалось.
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 12:36:36)
Дата 11.04.2003 15:15:20

Палестину Айхманн посещал в 1937.

"Центром еврейской эмиграции" он стал руководить в августе 1938.
От Ezzz
К Игорь Островский (11.04.2003 15:15:20)
Дата 11.04.2003 15:43:36

по любому он там не с "тамплиерами" встречался

В распряжении Антисионисткого документа был документ о пребывании в 1937 году Эйхмана в Палестине.

Отчет о поездке Эйхмана и Хагена в Палестину содержит многие подробности, связанные с углублением "рабочих контактов" с сионистами во время приезда А. Эйхмана и его коллеги Г. Хагена в октябре 1937 года под видом журналистов в Палестину. 2 октября Эйхман и Хаген прибыли на борту теплохода "Романия" в Хайфу. 10 и 11 октября Эйхман провел переговоры с Ф. Полкесом в Каире, место встречи - кафе "Гроппи".

Никакая не Лехи, а конечно же Хагана.

Тут главное что - сказать "1938" год, а потом "Лехи" - и можно смело записать инфу в фальшивки. "Запутывание следов".
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 15:43:36)
Дата 11.04.2003 17:10:58

"Там" он кроме извозчика ни с кем не встречался

>В распряжении Антисионисткого документа был документ о пребывании в 1937 году Эйхмана в Палестине.

- Что за документ такой Антисионистский?
:-)
Существует отчёт Айхманна о его поездке на Бл. Восток, впрочем, сам Айхманн потом утверждал, что отчёт написан не им, он просто подмахнул не глядя.
Секретным сей отчёт отнюдь не является, по крайней мере, с 1945 г.
***

>Отчет о поездке Эйхмана и Хагена в Палестину содержит многие подробности, связанные с углублением "рабочих контактов" с сионистами во время приезда А. Эйхмана и его коллеги Г. Хагена в октябре 1937 года под видом журналистов в Палестину. 2 октября Эйхман и Хаген прибыли на борту теплохода "Романия" в Хайфу. 10 и 11 октября Эйхман провел переговоры с Ф. Полкесом в Каире, место встречи - кафе "Гроппи".

- Айхманн сообщает о том, что некий доктор Райхерт свёл его с человеком из "Хаганы", что они ужинали вместе. Имени Айхманн не называет.
***

>Никакая не Лехи, а конечно же Хагана.

>Тут главное что - сказать "1938" год, а потом "Лехи" - и можно смело записать инфу в фальшивки. "Запутывание следов".

- Запутывание, говорите? А 1937 г. с 1942 г. "перепутать" это как называется?

С комсомольским приветом!
От Goodiny
К Sanyok (11.04.2003 08:46:47)
Дата 11.04.2003 10:47:31

Спасибо.

Здравствуйте.

Я понял, что не всё однозначно так как пишет Прохоров.
То есть буду читать дальше.

Всем спасибо, что не проигнорировали вопрос.

С уважением с сообществу.
От Алексей
К Goodiny (11.04.2003 10:47:31)
Дата 11.04.2003 13:08:34

Re: Спасибо. ( в завершении темы )

>Здравствуйте.

>Я понял, что не всё однозначно так как пишет Прохоров.
>То есть буду читать дальше.

>Всем спасибо, что не проигнорировали вопрос.

>С уважением с сообществу.

Добрый день,


в заключение на сообщение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/524269.htm

На самом деле, коллега, - в жизни все просто.

Но это "просто" - действительно просто только
тогда, когда есть документы и нет людей, коим
было бы выгодно эти документы прятать (уничтожать,
перевирать, фальсифицировать).

Если хотите разобраться самостоятельно в той "простоте",
которую вы копнули, то вот вам примечательное имя -


Рудольф Кетснер

Используйте его как нить Ариадны и вы раскрутите (при терпении
и труде всю цепочку).

Это примечательная личность.

1. - Он одинаково импозантно смотрелся в цивильном костюме
одного из руководителей Еврейского комитера в Будапеште (1943-1944)

2. - Столь же импозантно щеголял в форме эсесовского офицера при
посещении лагерей для фильтрации контингента

3. - Элегантно распределял маршруты поездов, следовавших на север,
северо-запад и на тоненькую поездную ниточку на ЮГ

4. - деловито перевоплощался в роль свидетеля на суде в Нюренберге

5. - не менее деловито исполнял роль торгового агента по закупке
вооружений в Европе и переправки ее в палестину

6. стал национальным Героем Израиля

7. - был посчти осужден как предатель народа

8. - был застрелен в Тель-Авиве аккурат перед вынесением обвинительного
приговора (из-за боязни, что всплывут и иные имена "героев")

9 - был вновь канонизирован в герои Израиля спустя пять лет

и

10. - Стал человеком-улицей в Тель Авиве.


Как видите, личность УВЛЕКАТЕЛЬНАЯ! и в чем-то почти КЛЮЧЕВАЯ !

Тяните ее как репку - вытащите весь ОВОЩЬ !!!!

Удачи.




От Игорь Островский
К Алексей (11.04.2003 13:08:34)
Дата 11.04.2003 14:49:44

А открытым текстом слабо, изворотливый Вы наш? (-)
От Ezzz
К Алексей (11.04.2003 13:08:34)
Дата 11.04.2003 14:27:13

вы немного ошиблись - надо Rudolf Kastner / Рудольф Кастнер

> Рудольф Кетснер

>Тяните ее как репку - вытащите весь ОВОЩЬ !!!!

* Сабж: вот тогда действительно вытянете овощь. Тголько громко не кричать - а то обзовут "ревизионистом".
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 14:27:13)
Дата 11.04.2003 15:39:52

Re:

>* Сабж: вот тогда действительно вытянете овощь. Тголько громко не кричать - а то обзовут "ревизионистом".

- Если имеете что-то сказать, почему не сделать этого открыто?
Желаете диспут?

С комсомольским приветом!
От Ezzz
К Игорь Островский (11.04.2003 15:39:52)
Дата 11.04.2003 15:47:56

я бы с удовольствием, но времени маловато

>Желаете диспут?

* Какая была бы цель такого диспута ?
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 15:47:56)
Дата 11.04.2003 16:50:03

Зато у меня много :-))

>* Какая была бы цель такого диспута ?

- Вы намекнули, и довольно прозрачно, на имеющиеся у Вас альтернативные представления о некоторых аспектах истории 20 века. Вот их можно и обсудить. В соответствии с традициями - тезис, антитезис, аргументы, контраргументы.
А из-за угла покусывать, по примеру почтенного Алексея, несолидное это дело.

С комсомольским приветом!
От Ezzz
К Игорь Островский (11.04.2003 16:50:03)
Дата 11.04.2003 17:05:41

раззадориваете !

>- Вы намекнули, и довольно прозрачно, на имеющиеся у Вас альтернативные представления о некоторых аспектах истории 20 века. Вот их можно и обсудить. В соответствии с традициями - тезис, антитезис, аргументы, контраргументы.

* Да собственно не намекнул, а дал пару комментов и уточнений. Ваша позиция - официальная история нацистко-сионистких взаимоотношений является правдивой ? Моя позиция - нет.

>А из-за угла покусывать, по примеру почтенного Алексея, несолидное это дело.

* Да не покусываю, может сдавленно гавкнул, шепотом даже так. Эх, раззадориваете, а мне ведь через час сваливать из сети до понедельника. Как же я так, напишу что-нибудь, а потом - молчок ? Неправильно будет истолковано.

Завсегда ведь можно будет вернуться к этой теме попозже.
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 17:05:41)
Дата 11.04.2003 17:14:16

Re:

>* Да собственно не намекнул, а дал пару комментов и уточнений. Ваша позиция - официальная история нацистко-сионистких взаимоотношений является правдивой ? Моя позиция - нет.

- Что в данном контексте значит "официальная"?

***
>* Да не покусываю, может сдавленно гавкнул, шепотом даже так. Эх, раззадориваете, а мне ведь через час сваливать из сети до понедельника. Как же я так, напишу что-нибудь, а потом - молчок ? Неправильно будет истолковано.

- Даст бог, не уберут ветку до понедельника.
***

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Ezzz (11.04.2003 17:05:41)
Дата 11.04.2003 17:13:31

Re:


>* Да собственно не намекнул, а дал пару комментов и уточнений. Ваша позиция - официальная история нацистко-сионистких взаимоотношений является правдивой ? Моя позиция - нет.

- Что в данном контексте значит "официальная"?

***
>* Да не покусываю, может сдавленно гавкнул, шепотом даже так. Эх, раззадориваете, а мне ведь через час сваливать из сети до понедельника. Как же я так, напишу что-нибудь, а потом - молчок ? Неправильно будет истолковано.

- Даст бог, не уберут ветку до понедельника.
***

С комсомольским приветом!
От wolfschanze
К Ezzz (11.04.2003 15:47:56)
Дата 11.04.2003 15:59:19

А какая цель большинства диспутов на ВИФ? (-)
От Ezzz
К wolfschanze (11.04.2003 15:59:19)
Дата 11.04.2003 16:01:27

наверное, поиск истины ? (-)
От wolfschanze
К Ezzz (11.04.2003 16:01:27)
Дата 11.04.2003 16:14:43

Мне тоже так кажется (-)
От Игорь Островский
К Palmach (10.04.2003 21:59:38)
Дата 10.04.2003 23:10:08

Он посещал Палестину в порядке повышения квалификации по еврейскому вопросу (-)