От VVVIva
К Bigfoot
Дата 11.04.2003 18:46:48
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Ерунда на...

Привет!

>>Идеалисты нужны. А их очень мало - сказывается материализм в идеологии и образовании.
>Материализм здесь нипричем. Среди убежденных материалистов я встречал куда больше людей, которые будут работать за идею, нежели среди верующих. Особливо, верующих из последнего, постперестроечного, разлива.

Идеалисты и среди материалистов встречаются. Но идеология и образование смещает в ту или другую сторону сознание всего общества. А материалистическая идеология убивает идеализм, сокращает процент его носителей в обществе. Результаты чего можем наблюдать.

>>А главное идеалов общепризнанных в стране нет.
>А что это такое - "общепризнанный идеал"? Пример не приведете?

Ну вна Руси 14 века - христианство, в СССР - построение светлого справедливого коммунистического завтра, в Америке сформулировать сложнее, но тоже есть.
некий идеал - видение страны, общества, разделяемое большинством населения страны.

Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (11.04.2003 18:46:48)
Дата 11.04.2003 18:52:54

Re: Ерунда на...

Здравствуйте.

>Идеалисты и среди материалистов встречаются.
Тогда давайте уж определимся с терминологией. В Вашем понимании "идеалист" - тот, кто исповедует определенные идеалы и способен действовать, руководствуясь не только некими рациональными побуждениями. Так? Тогда материализм тут ни при чем.

>Но идеология и образование смещает в ту или другую сторону сознание всего общества.
Идеология - да, образование - в меньшей степени.

>А материалистическая идеология убивает идеализм, сокращает процент его носителей в обществе. Результаты чего можем наблюдать.
Если под "идеализмом" понимать вышеприведенное, то отнюдь. Никоим образом материалистическая идеология не убивает в человеке способность к высоким порывам.

>Ну вна Руси 14 века - христианство
Это не идеал.

>в СССР - построение светлого справедливого коммунистического завтра
Вы считаете, что он был "общепринятым"???? Увольте. Он был ОФИЦИАЛЬНЫМ. Но отнюдь не захватывал умы большинства граждан.

>в Америке сформулировать сложнее, но тоже есть.
Есть. КАКОЙ-ТО. Точнее - КАКИЕ-ТО. И у меня большие подозрения насчет их общепринятости.

>некий идеал - видение страны, общества, разделяемое большинством населения страны.
А... Ежели в таком смысле, то согласен.

Йети
От VVVIva
К Bigfoot (11.04.2003 18:52:54)
Дата 11.04.2003 19:07:16

Re: Ерунда на...

Привет!

>>Идеалисты и среди материалистов встречаются.
>Тогда давайте уж определимся с терминологией. В Вашем понимании "идеалист" - тот, кто исповедует определенные идеалы и способен действовать, руководствуясь не только некими рациональными побуждениями. Так? Тогда материализм тут ни при чем.

Да, так.

>>А материалистическая идеология убивает идеализм, сокращает процент его носителей в обществе. Результаты чего можем наблюдать.
>Если под "идеализмом" понимать вышеприведенное, то отнюдь. Никоим образом материалистическая идеология не убивает в человеке способность к высоким порывам.

В отдельном может и нет, а в целом - снижает процент идеалистов. Так как возводит рациональные побуждения выше иалов.

>>Ну вна Руси 14 века - христианство
>Это не идеал.

Идеал, так как христианство, тогда по крайней мере, продуцирует соответствующее общество.

>>в СССР - построение светлого справедливого коммунистического завтра
>Вы считаете, что он был "общепринятым"???? Увольте. Он был ОФИЦИАЛЬНЫМ. Но отнюдь не захватывал умы большинства граждан.

Являясь старым антикоммунистом, не могу с вами согласиться. Коммунистическая идеология в разных формах захватывала умы большинства советских людей. Были отдельные круги, где этого не было, но это незначительная часть "прослойки".

>>в Америке сформулировать сложнее, но тоже есть.
>Есть. КАКОЙ-ТО. Точнее - КАКИЕ-ТО. И у меня большие подозрения насчет их общепринятости.

У меня впечатление, что американское общество является более идеологически монолитным, чем СССР времен Брежнева. Причем именно на обывательском уровне.

Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (11.04.2003 19:07:16)
Дата 13.04.2003 01:33:28

Re: Ерунда на...

Здравствуйте.
>Да, так.
>В отдельном может и нет, а в целом - снижает процент идеалистов. Так как возводит рациональные побуждения выше иалов.
Эти Ваши утверждения противоречат друг другу. Ибо "рациональные побуждения" характерны для верующих ничуть не в меньшей степени. Возьмите нынешнего бизьнесьмена. Многие среди них - верующие. И возьмите нонешних российских вченых, среди которых большинство - атеисты (ну, ок, ИМХО). Кто из них больший "идеалист" в свете вышеприведенного определения?

>Идеал, так как христианство, тогда по крайней мере, продуцирует соответствующее общество.
???? Общества в рамках христианской морали были оченно разные...

>Являясь старым антикоммунистом, не могу с вами согласиться.
:) Я не могу себя назвать антикоммунистом, хоть и считаю идеологию сию порочной.

>Коммунистическая идеология в разных формах захватывала умы большинства советских людей.
Не замечал. Большинству вся эта трепотня была до лампочки. Собственно, это одна из причин развала - противоречие между декларируемыми идеологией и реальными ценностями граждан.

>Были отдельные круги, где этого не было, но это незначительная часть "прослойки".
Вы действительно считаете, что пролетариат в массе своей исповедовал коммунистические идеи где-нибудь в 70х-80х??? %)))) Чтой-то у мене такого впечатления не сложилось...

>У меня впечатление, что американское общество является более идеологически монолитным, чем СССР времен Брежнева. Причем именно на обывательском уровне.
Не знаю. Не бывал там...

Йети
От VVVIva
К Bigfoot (13.04.2003 01:33:28)
Дата 13.04.2003 02:45:35

Re: Ерунда на...

Привет!

>Эти Ваши утверждения противоречат друг другу. Ибо "рациональные побуждения" характерны для верующих ничуть не в меньшей степени. Возьмите нынешнего бизьнесьмена. Многие среди них - верующие. И возьмите нонешних российских вченых, среди которых большинство - атеисты (ну, ок, ИМХО). Кто из них больший "идеалист" в свете вышеприведенного определения?

Понимаете броуновское движение отдельного электрона в проводнике не сильно отличается при наличии эелктрического поля и без. Но результат движения всех электронов - разителен.

>>Идеал, так как христианство, тогда по крайней мере, продуцирует соответствующее общество.
>???? Общества в рамках христианской морали были оченно разные...

И тем не менее. так как христианство оказывает влияние на все общество и во всех сферах. А уж каждый народ првносит свое в свое общество.

>>Коммунистическая идеология в разных формах захватывала умы большинства советских людей.
>Не замечал. Большинству вся эта трепотня была до лампочки. Собственно, это одна из причин развала - противоречие между декларируемыми идеологией и реальными ценностями граждан.

С этим согласен с одной стороны, но с другой - претензии были к конкретной реализации больше. А влияние материализма и спарведливого безклассового общества было очень велико.

>>Были отдельные круги, где этого не было, но это незначительная часть "прослойки".
>Вы действительно считаете, что пролетариат в массе своей исповедовал коммунистические идеи где-нибудь в 70х-80х??? %)))) Чтой-то у мене такого впечатления не сложилось...

Коммунистические в некоторой степени, материалистические в очень сильной. Не сводите все к одобрению Славы КПСС.

Владимир