От Mike
К CaRRibeaN
Дата 12.04.2003 22:53:03
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Немедленно начать...

>Результатом национализации хотя бы сырьевого бизнеса (что тоже _очень_ не просто будет сделать) будет

чем непросто? сырьё и оборудование для его добычи и ренспоритировки физически тут, деньги тоже тут. сносится верхушка владельцев и всё. работники даже не заметят :)

> абсолютное бегство всего остального бизнеса,

а он есть? и такой чтобы мог убежать из страны, унеся что-либо кроме занрязнившися при этмо подштаников? а кто что вывез, так на то суды есть, возвращающие денежки и имущество корупционеров и прочих ворователей :)

>и потом придеться лет на 30 забыть об любых инвестициях, дисконты на страновой риск вырастут до величин, превышающих любые прибыли.

покажите мне эти инвестиции. без J-7 и пепси мы уж как-нибудь проживем.

>Результатом станет новый полноценный развал экономики.

с чего бы это? как раз денежки пойдут не на счета в загранице и элитное потребление, а будут потрачены на месте. ну,может еще из кучи московских мелких клерков кое-кому придется похуже за счет отсутствия спроса на них.

>А аргументировать? Вы считаете что государство способно эффективно инвестировать???

а почему нет? железные дороги построены государством или приняты в казну после банкротства бойких часнтиков. с заводами таже петрушка...

>О воровстве помоему говорить нечего?

будто т.н. частники не воруют :)))

С уважением, Mike.
От CaRRibeaN
К Mike (12.04.2003 22:53:03)
Дата 12.04.2003 23:58:01

Re: Немедленно начать...

>чем непросто? сырьё и оборудование для его добычи и ренспоритировки физически тут, деньги тоже тут. сносится верхушка владельцев и всё. работники даже не заметят :)

Деньги тут? 3 Ха ха. Вы потом еще и на запад нихрена не продадите.

>а он есть? и такой чтобы мог убежать из страны, унеся что-либо кроме занрязнившися при этмо подштаников?

Ну если вы считаете что бизнеса в стране нету, то мне нечего ответить.

>а кто что вывез, так на то суды есть, возвращающие денежки и имущество корупционеров и прочих ворователей :)

А кто будет воплощать в жизнь требования судов по возврату имущества в стране где нету права на собственность? Видели как счети Ирака арестовали? Так же будет с Россией. А вот "денежных" беженцев будут с большим удовльствием принимать - как в начале 90-х.

>покажите мне эти инвестиции. без J-7 и пепси мы уж как-нибудь проживем.

Ну например завод Форда в Луцке, завод Катерпиллера там же, инвестиции металлургов в свое производство.

>с чего бы это? как раз денежки пойдут не на счета в загранице и элитное потребление, а будут потрачены на месте.

Результатом будет та же эффективность труда, что в 80-е годы в СССР (закупали продовольствия на 40-70 млрд в год), только там прожирали запасы накопленные в 50-60-х, а сейчас с низкого старта мы отлично скатимся к состоянию северно кореи.

>ну,может еще из кучи московских мелких клерков кое-кому придется похуже за счет отсутствия спроса на них.

Ну правильно, известно, что москвичи сосут соки из провинции, раз у них денег больше.


>а почему нет? железные дороги построены государством или приняты в казну после банкротства бойких часнтиков. с заводами таже петрушка...

Ну давайте еще 17 век вспомним. Вообще-то СССР развалился прежде всего из-за 0 эффективности труда в том же селе. Неконкурентноспособность с мировой экономикой - главный бич таких вот систем.

>будто т.н. частники не воруют :)))

У себя - нет, не воруют, странно это. А вот в корпорации под названием правительство России воруют у себя непрерывно.

>С уважением, Mike.
От NV
К CaRRibeaN (12.04.2003 23:58:01)
Дата 13.04.2003 00:14:53

Частники не воруют ? У себя :) ?

>У себя - нет, не воруют, странно это.

что ж тут странного-то, всегда воровали, как же без этого. Случай табачного ларька мы не рассматриваем, рассматриваем акционерное общество, где капитал свой объединили ЧАСТНИКИ. Отличный сооблазн повернуть денежный поток в сторону некоторых членов правления, особенно за счет мелких акционеров - например махинациями с отчетностью, что мы и наблюдаем в последнее время в США. Ну ЭНРОН например.

Виталий
От CaRRibeaN
К NV (13.04.2003 00:14:53)
Дата 13.04.2003 01:35:58

Re: Частники не...

>>У себя - нет, не воруют, странно это.
>
>что ж тут странного-то, всегда воровали, как же без этого. Случай табачного ларька мы не рассматриваем, рассматриваем акционерное общество, где капитал свой объединили ЧАСТНИКИ.

Ну, ок.

>Отличный сооблазн повернуть денежный поток в сторону некоторых членов правления, особенно за счет мелких акционеров - например махинациями с отчетностью, что мы и наблюдаем в последнее время в США. Ну ЭНРОН например.

Нет, с отчетностью махинации по другому поводу были. (из-за проблем остановки роста и мотивации менеджмента курсом акций) Однако надо заметить, что обычно пытаються "перенаправить поток" от других к себе, но не от себя же :)

Да и потом история акционерных обществ много чего придумала для того что бы обогощаться за счет роста АО было выгоднее, чем простым перераспределением.
От Олег К
К NV (13.04.2003 00:14:53)
Дата 13.04.2003 00:36:46

Re: Частники не...

>>У себя - нет, не воруют, странно это.
>
>что ж тут странного-то, всегда воровали, как же без этого. Случай табачного ларька мы не рассматриваем, рассматриваем акционерное общество, где капитал свой объединили ЧАСТНИКИ. Отличный сооблазн повернуть денежный поток в сторону некоторых членов правления, особенно за счет мелких акционеров - например махинациями с отчетностью, что мы и наблюдаем в последнее время в США. Ну ЭНРОН например.

Дык любое АО это уже в некотором смысле соцпредприятие типа кооператив. Со всеми вытекающими. А предприятие у которого один владелец при достаточных его размерах начинает приобретать черты то державы Иоана Васильевича, то государства Людовика IVX при этом естественно везде воруют, т.к. в любом случае перарспредлить некую собственность в свою пользу есть смысл для некоторых аморальных личностей. А так как приобретение мат благ есть собственно основной смысл существование совремннных индивидуумов, то проблема это становится достаточно серьезной и ресурсопоглащающей. А уж большинству экономистов теоретиков, которые и анализируют экономику на уровне того самого пресловутого табачного ларька это все как раз и кость в горле, т.к не оставляет от их построений камня на камне. Поэтому будут отмахиваться и отругиваться, с другой стороны продолжая рассказывать о том что в частном секторе не воруют. :)