От Denis23
К В. Кашин
Дата 12.04.2003 15:24:03
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Хмм...еслли етих кораблей уже слишком много, скажем ескадра...

Здравствуйте!
И допустим что их все же не утопили, то тогда они сами по себе вполне способны нанести удар по АУГу, безо всякой помосчи с территории России.
С уважением, Денис.
От В. Кашин
К Denis23 (12.04.2003 15:24:03)
Дата 12.04.2003 15:30:35

Удар они может и нанесут, хотя не факт. Но какова будет сила этого удара?

Добрый день!

Прежде всего, не факт, что они вообще смогут нанести удар, ибо противник едва ли позволит им приблизиться на дальность стрельбы обычными ПКР, типа Москит или Клаб. Ракет, установленных на крейсере (будем исходить из того, что в соединение входит в лучшем случае один крейсер, а возможно, и не одного) для насыщения ПВО противника заведомо не хватит. То есть сила ответного удара будет равна нулю. Даже если какая-то ракета крейсера и прорвет ПВО, в обычном снаряжении она существенного ущерба никому не нанесет.
А БР с континента гарантированно прорвут ПВО, причем мощность залпа не ограничена вооружением кораблей.

С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (12.04.2003 15:30:35)
Дата 12.04.2003 21:02:16

Re: Удар они...

> Прежде всего, не факт, что они вообще смогут нанести удар, ибо противник едва ли позволит им приблизиться на дальность стрельбы обычными ПКР, типа Москит или Клаб. Ракет, установленных на крейсере (будем исходить из того, что в соединение входит в лучшем случае один крейсер, а возможно, и не одного) для насыщения ПВО противника заведомо не хватит. То есть сила ответного удара будет равна нулю. Даже если какая-то ракета крейсера и прорвет ПВО, в обычном снаряжении она существенного ущерба никому не нанесет.

Если есть крейсер, то должны быть "Граниты" или "Базальты".
Один залп вынесет полсоединения.

> А БР с континента гарантированно прорвут ПВО, причем мощность залпа не ограничена вооружением кораблей.

если попадёт
От Robert
К Мелхиседек (12.04.2003 21:02:16)
Дата 12.04.2003 21:26:20

Ре: Удар они...

>> А БР с континента гарантированно прорвут ПВО, причем мощность залпа не ограничена вооружением кораблей.

>если попадёт

И не "гарантировано" вовсе. Уже сейчас в мире есть 3 серийныx комплекса обьектовой ПРО, из ниx два - американские ("Патриот" и ПАК-3 с использованием РЛС "патриота"). Весят сотню тонн, на авианосец можно шутя поставить если будет угроза ему от БР, xоть прямо на палубу мобильные установки, если очень срочно надо.
От Мелхиседек
К Robert (12.04.2003 21:26:20)
Дата 12.04.2003 21:50:48

Ре: Удар они...


>И не "гарантировано" вовсе. Уже сейчас в мире есть 3 серийныx комплекса обьектовой ПРО, из ниx два - американские ("Патриот" и ПАК-3 с использованием РЛС "патриота"). Весят сотню тонн, на авианосец можно шутя поставить если будет угроза ему от БР, xоть прямо на палубу мобильные установки, если очень срочно надо.

от "гранитов" не спасут
От Robert
К Мелхиседек (12.04.2003 21:50:48)
Дата 13.04.2003 00:19:17

Ре: Удар они...

>от "гранитов" не спасут

Гранит не баллистическая а крылатая ракета, против него не ПРО а ПВО. Обсуждали уже, чтобы насытить ПВО авианосной группировки нужен одновременный пуск больше сотни гранитов по ней. Эт нелегко, учитывая что на самую большую в мире подводную лодку иx влезает пара десятков, на атомный крейсер - тоже.
От Мелхиседек
К Robert (13.04.2003 00:19:17)
Дата 13.04.2003 02:44:26

Ре: Удар они...

>>от "гранитов" не спасут
>
>Гранит не баллистическая а крылатая ракета, против него не ПРО а ПВО. Обсуждали уже, чтобы насытить ПВО авианосной группировки нужен одновременный пуск больше сотни гранитов по ней. Эт нелегко, учитывая что на самую большую в мире подводную лодку иx влезает пара десятков, на атомный крейсер - тоже.

что бы вынести авианосец и крейсер хватит половины залпа, а дальше очередь прочих кораблей охранения
От Robert
К Мелхиседек (13.04.2003 02:44:26)
Дата 13.04.2003 03:43:50

Ре: Удар они...

>что бы вынести авианосец и крейсер хватит половины залпа, а дальше очередь прочих кораблей охранения

Даже ползалпа - это несколько подлодок вышедшиx согласованно в точку пуска, получившиx целеуказание, договорившиxся между собой, и начавшиx пулять.

Не думаю что получится - система ПЛО строилась с рассчетом слежения за десятками ПЛАРБ, а тут единичные лодки.
От Мелхиседек
К Robert (13.04.2003 03:43:50)
Дата 13.04.2003 10:49:08

Ре: Удар они...

>>что бы вынести авианосец и крейсер хватит половины залпа, а дальше очередь прочих кораблей охранения
>
>Даже ползалпа - это несколько подлодок вышедшиx согласованно в точку пуска, получившиx целеуказание, договорившиxся между собой, и начавшиx пулять.


Ползалпа ТАРКР пр. 1144, это 10 "Гранитов".
От В. Кашин
К Мелхиседек (13.04.2003 10:49:08)
Дата 13.04.2003 12:01:41

А откуда уверенность в неперехватываемости Гранитов? (-)
От Мелхиседек
К В. Кашин (13.04.2003 12:01:41)
Дата 13.04.2003 13:51:07

исходя из возможностей ПРО кораблей охранения

"Вулканами" авианосца "Гранит" сбить нельзя.
От NetReader
К Мелхиседек (13.04.2003 13:51:07)
Дата 13.04.2003 13:58:11

Странные представления о ПРО/ПВО АУГ...

>"Вулканами" авианосца "Гранит" сбить нельзя.

А ракетами с Томкетов? А Иджисом? Вообще, уверенность в абсолютном превосходстве системы 30-40летней давности над современными не может не умилять :)
От Мелхиседек
К NetReader (13.04.2003 13:58:11)
Дата 13.04.2003 14:01:51

Re: Странные представления

>>"Вулканами" авианосца "Гранит" сбить нельзя.
>
>А ракетами с Томкетов? А Иджисом? Вообще, уверенность в абсолютном превосходстве системы 30-40летней давности над современными не может не умилять :)

"Гранит" вовсе не система 30-40 летней давности. Извините, но у вас плохо с математикой.
Амыры покупали у нас ПКР для испытаний. Результаты работы ПРО плачевные. Из 10 ракет не удалось не перехватить ни одной. Три вообще обнаружили только при поражении мишени.
От NetReader
К Мелхиседек (13.04.2003 14:01:51)
Дата 13.04.2003 14:14:15

Re: Странные представления

>"Гранит" вовсе не система 30-40 летней давности. Извините, но у вас плохо с математикой.

Извините, с математикой плохо у вас :) Разработка Гранита началась в 69г, а испытания начались в 75м.

>Амыры покупали у нас ПКР для испытаний.
Что, вот прямо Граниты покупали? Или что-то другое? :)
От Мелхиседек
К NetReader (13.04.2003 14:14:15)
Дата 13.04.2003 14:18:54

Re: Странные представления

>>"Гранит" вовсе не система 30-40 летней давности. Извините, но у вас плохо с математикой.
>
>Извините, с математикой плохо у вас :) Разработка Гранита началась в 69г, а испытания начались в 75м.

2003-1969=34, это самая большая цифра.
У учётом начала испытаний 28 лет, а если считать с принятия на вооружение...


>>Амыры покупали у нас ПКР для испытаний.
>Что, вот прямо Граниты покупали? Или что-то другое? :)

Другое, "Граниты" им не продали, хотя очень хотели. Проданные по сравнению с гранитом просто "мелкашки".
От CaRRibeaN
К Мелхиседек (13.04.2003 14:18:54)
Дата 13.04.2003 17:42:04

Re: Странные представления

>Другое, "Граниты" им не продали, хотя очень хотели. Проданные по сравнению с гранитом просто "мелкашки".

Ага, зато летают быстрее, ЭПР меньше.
От Андрей
К В. Кашин (12.04.2003 15:30:35)
Дата 12.04.2003 16:44:20

Re: Удар они...

>Добрый день!

> Прежде всего, не факт, что они вообще смогут нанести удар, ибо противник едва ли позволит им приблизиться на дальность стрельбы обычными ПКР, типа Москит или Клаб. Ракет, установленных на крейсере (будем исходить из того, что в соединение входит в лучшем случае один крейсер, а возможно, и не одного) для насыщения ПВО противника заведомо не хватит. То есть сила ответного удара будет равна нулю. Даже если какая-то ракета крейсера и прорвет ПВО, в обычном снаряжении она существенного ущерба никому не нанесет.

Воевать 1-2 эсминцами против вражеского соединения, это безумие. Их просто потопят и они не смогут продержаться время необходимое для того что бы баллистическая ПКР вышла в район цели.

Тут лучше всего подходит нормальная АУГ, авианосец, 1-2 крейсера, 3-5 эсминцев, 2-3 АПЛ.
Авианосец своей авиацией блокирует действия авиации противника, что позволяет эсминцам и АПЛ выйти на рубеж пуска своих ПКР.

> А БР с континента гарантированно прорвут ПВО, причем мощность залпа не ограничена вооружением кораблей.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Андрей (12.04.2003 16:44:20)
Дата 12.04.2003 17:08:30

Re: Удар они...

Добрый день!
>Воевать 1-2 эсминцами против вражеского соединения, это безумие. Их просто потопят и они не смогут продержаться время необходимое для того что бы баллистическая ПКР вышла в район цели.
 Я не говорил, что эсминцев будет именно 2 и что у противника обязательно будет с полдюжины АУГ :-). Речь идет просто об огневой поддержке соединения наших НК в сражении с превосходящим противником.
>Тут лучше всего подходит нормальная АУГ, авианосец, 1-2 крейсера, 3-5 эсминцев, 2-3 АПЛ.
>Авианосец своей авиацией блокирует действия авиации противника, что позволяет эсминцам и АПЛ выйти на рубеж пуска своих ПКР.
 Дык кто же спорит, конечно лучше быть богатым и здоровым. Только способны ли мы создать АУГ равноценную американской? И не 10, а хотя бы одну?
>> А БР с континента гарантированно прорвут ПВО, причем мощность залпа не ограничена вооружением кораблей.
>
>>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Василий Кашин
От Андрей
К В. Кашин (12.04.2003 17:08:30)
Дата 12.04.2003 17:22:36

Re: Удар они...

>Добрый день!
>>Воевать 1-2 эсминцами против вражеского соединения, это безумие. Их просто потопят и они не смогут продержаться время необходимое для того что бы баллистическая ПКР вышла в район цели.
> Я не говорил, что эсминцев будет именно 2 и что у противника обязательно будет с полдюжины АУГ :-). Речь идет просто об огневой поддержке соединения наших НК в сражении с превосходящим противником.

Вы выразили сомнение, что у них будет даже крейсер. Какой состав, по вашему, должно иметь соединение?

>>Тут лучше всего подходит нормальная АУГ, авианосец, 1-2 крейсера, 3-5 эсминцев, 2-3 АПЛ.
>>Авианосец своей авиацией блокирует действия авиации противника, что позволяет эсминцам и АПЛ выйти на рубеж пуска своих ПКР.
> Дык кто же спорит, конечно лучше быть богатым и здоровым. Только способны ли мы создать АУГ равноценную американской? И не 10, а хотя бы одну?

Способны. Нужно только не мучать себя подобными вопросами. Даже если не получилось в первый раз, то конструкторы получат безценный опыт, а это значит в следующий раз получится.

Неужели вы думаете, что у американцев этот путь был выстелен бархатом. У них тоже что-то получалось, а что-то не очень.

Мы же имеем возможность анализировать опыт проектироваания и применения, американских и наших авианосцев.

>>> А БР с континента гарантированно прорвут ПВО, причем мощность залпа не ограничена вооружением кораблей.
>>
>>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Evg
К В. Кашин (12.04.2003 15:30:35)
Дата 12.04.2003 15:42:08

Re: А может проще спутник повесить

И с него "целеуказывать"
Нежели кораблями рисковать.
От Bigfoot
К Evg (12.04.2003 15:42:08)
Дата 13.04.2003 01:42:56

На спутник тоже есть управа. К примеру, ASAT... (-)
От CaRRibeaN
К Evg (12.04.2003 15:42:08)
Дата 13.04.2003 01:24:48

Re: А может...

>И с него "целеуказывать"
>Нежели кораблями рисковать.

Уже было