От tevolga
К All
Дата 10.04.2003 11:39:48
Рубрики WWII; Униформа;

Раз про Ирак можно не говорить, то подниму...:-))

>хотя должен согласиться, что колер краёв на фото темнее центра, а это таки расцветка ЖК.

Я склоняюсь к ЖК по причине что на груди висит ЖК1, т.е. ЖК2 должен быть на ленте.

>Медаль на мясо не тянет как я и писал - нет чёрной полосы по центру белой.

И все-таки я бы предложил "мясо".

>Что ещё имеем со светлой лентой в центре:
>За 1 октября 1938 года - оранжевая между двух чёрных, но она шире.

Возможный вариант, тем более паращютисты шли парадом по Праге. Но полоса в центре мне кажется уже чем на "Судетах".

>>У него люфтовый паращютный знак. Армейский другой.
>
>Какой? В чём разница?

На армейском свастика вверху венка в лапах орла.

>>А если люфтовфй танковый?
>
>Молния чётко видна.

Именно за наземную атаку, но не потому что видна молния, а потому что не видно гусеницы танка на венке.
Есть правда совсем фантастический вариант - "морской":-))

>>Есть еще один очень характерный атрибут, который пока никто не отметил...
>
>Совсем наверно птицеведческое нечто.

Нет. Форма тропическая. Африка.(Хотя штаны более употребимы и в Италии)

Теперь можно все попробовать свести воедино и может пофантазировать:-))

Паращютист люфтваффе(доброволец), Норвегия,( далее как вариант Судеты), Крит, Восточный фронт(если мясо, причем вероятно именно 7 дивизия под Ленинградом), вероятно ранение, Африка(бригада Рамке лето 1942). Вот знак за атаку несколько смущает. С одной стороны его начали получать сначала авиа-полевые, а только потом паращютные(чуть ли не в 44), с другой стороны форма африканская т.е. примерно конец 42 начало 43.
Поэтому есть вариант Сицилии.

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2003 11:39:48)
Дата 10.04.2003 13:39:11

Про Суддеты не соглашусь

Приветствую
>Я склоняюсь к ЖК по причине что на груди висит ЖК1, т.е. ЖК2 должен быть на ленте.

И это тоже, впридачу к расцветке, просто правила ношения лент мне не очень известны.

>И все-таки я бы предложил "мясо".

Да нет, Суддеты - чёрная полоса была бы видна, а суддетской ленты - эвона сколько вариантов. Встречаются на фотографиях и совсем узенькие. Даже цвета разные.


>Возможный вариант, тем более паращютисты шли парадом по Праге. Но полоса в центре мне кажется уже чем на "Судетах".

Именно поэтому я и предположил что он из ребят генерала Штудента 7 полк люфтваффе 2 батальон - других немецких фальширмегеров в Суддетах ИМХО не было.



>На армейском свастика вверху венка в лапах орла.

Это как? Орёл вверх тормашками. Кстати когда появились пехотные парашютисты вроде как Гериинг за них первое время как за писаную торбу держался.

>Именно за наземную атаку, но не потому что видна молния, а потому что не видно гусеницы танка на венке.
>Есть правда совсем фантастический вариант - "морской":-))

Ну я таких и не видел сроду или на гусеницу внимания не обращал - откель мне знать было, потом у него название всёравно "За наземную атаку (или там наземный бой)"

>Нет. Форма тропическая. Африка.(Хотя штаны более употребимы и в Италии)

Дык я отметил. Только в другом куске.


>Теперь можно все попробовать свести воедино и может пофантазировать:-))

>Паращютист люфтваффе(доброволец), Норвегия,( далее как вариант Судеты),

Не получаются Суддеты после Норвегии.

Крит, Восточный фронт(если мясо, причем вероятно именно 7 дивизия под Ленинградом),

Разве их давали не только за Москву?

вероятно ранение, Африка(бригада Рамке лето 1942).

Ранение могло быть и уже в Африке так как фото из госпиталя, а знак за ранение скорее чёрный, так что одно ранение.

Вот знак за атаку несколько смущает. С одной стороны его начали получать сначала авиа-полевые, а только потом паращютные(чуть ли не в 44), с другой стороны форма африканская т.е. примерно конец 42 начало 43.
>Поэтому есть вариант Сицилии.

Скорее всего Сицилия, потому как и наград темень, а на них время нужно. Потом, он знак и в госпитале мог получить, а вот расколбасило парня знатно, раз его, чтобы просто сидел поддерживать вынуждены, посему видать валяется долго. А коли в тропической форме в госпиталь попал, то новую получит только когда в часть прибудет, потому и форма тропическая.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.04.2003 13:39:11)
Дата 10.04.2003 13:50:45

Re: Про Суддеты...

>>На армейском свастика вверху венка в лапах орла.
>
>Это как? Орёл вверх тормашками.

А у паращютистов не орел пикирует:-))
А вот вверху на армейском еще одна птица со свастикой..

>>Именно за наземную атаку, но не потому что видна молния, а потому что не видно гусеницы танка на венке.
>>Есть правда совсем фантастический вариант - "морской":-))
>
>Ну я таких и не видел сроду или на гусеницу внимания не обращал - откель мне знать было, потом у него название всёравно "За наземную атаку (или там наземный бой)"

Тут Вы не правы. Если бы мы решили что у него за наземный ТАНКОВЫЙ бой, то тогда почти 100 процентов что это дивизия "Герман Геринг" и это танкист(вот ведь повороты какие:-))) и это Сицилия.

>>Теперь можно все попробовать свести воедино и может пофантазировать:-))
>
>>Паращютист люфтваффе(доброволец), Норвегия,( далее как вариант Судеты),
>
>Не получаются Суддеты после Норвегии.

Не спорю, описка, все равно от этого варианта я отказался.

>Крит, Восточный фронт(если мясо, причем вероятно именно 7 дивизия под Ленинградом),

>Разве их давали не только за Москву?

За кампанию.

>вероятно ранение, Африка(бригада Рамке лето 1942).

>Ранение могло быть и уже в Африке так как фото из госпиталя, а знак за ранение скорее чёрный, так что одно ранение.

Так я и говорю фантазируем:-)) Иначе довольно сложно без ранения объяснить переезд в Африку.

> Потом, он знак и в госпитале мог получить, а вот расколбасило парня знатно, раз его, чтобы просто сидел поддерживать вынуждены, посему видать валяется долго.

Тема госпиталя мне нравится. Его вероятно не поддерживают, а держат под руку. Я сначала думал что подружка(т.е. он мог быть дома), но вполне проходит госпиталь...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2003 13:50:45)
Дата 10.04.2003 14:04:03

Я не прав, там и вправду барышня

Приветствую
И оба сидят. Но судя по скинутым в кучу глазам это уже всёравно частично человек частично - растение. В общем уже не боец.
Счастливо, Олег
От negeral
К tevolga (10.04.2003 13:50:45)
Дата 10.04.2003 14:01:01

Re: Про Суддеты...

Приветствую
>А у паращютистов не орел пикирует:-))

Ну вот это по любому орнитология :-)

>А вот вверху на армейском еще одна птица со свастикой..

Не видел таких.

>>Ну я таких и не видел сроду или на гусеницу внимания не обращал - откель мне знать было, потом у него название всёравно "За наземную атаку (или там наземный бой)"
>
>Тут Вы не правы. Если бы мы решили что у него за наземный ТАНКОВЫЙ бой, то тогда почти 100 процентов что это дивизия "Герман Геринг" и это танкист(вот ведь повороты какие:-))) и это Сицилия.

Да, но их не было в Суддетах.



>Так я и говорю фантазируем:-)) Иначе довольно сложно без ранения объяснить переезд в Африку.

Ну у парашютистов этол несколько проще.

>> Потом, он знак и в госпитале мог получить, а вот расколбасило парня знатно, раз его, чтобы просто сидел поддерживать вынуждены, посему видать валяется долго.
>
>Тема госпиталя мне нравится. Его вероятно не поддерживают, а держат под руку. Я сначала думал что подружка(т.е. он мог быть дома), но вполне проходит госпиталь...

Дык рука мужская или это в теме общих подозрений? :-))
Просто он сидит, а держащий стоит и вид у него больно трагический.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.04.2003 14:01:01)
Дата 10.04.2003 14:22:26

Re: Про Суддеты...

>Приветствую
>>А у паращютистов не орел пикирует:-))
>
>Ну вот это по любому орнитология :-)

Нет это любовь к природе:-))

>>Тут Вы не правы. Если бы мы решили что у него за наземный ТАНКОВЫЙ бой, то тогда почти 100 процентов что это дивизия "Герман Геринг" и это танкист(вот ведь повороты какие:-))) и это Сицилия.
>

>Да, но их не было в Суддетах.

Конечно, их тогда вообще не было:-))

>Дык рука мужская или это в теме общих подозрений? :-))

Qй!!! только не начинайте, а то сибирские коты не выдержат и запретят и немецкую тему:-))
И администрация ничего сделать не сможет...

>Просто он сидит, а держащий стоит и вид у него больно трагический.

Я однако за женскую руку:-))

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К negeral (10.04.2003 13:39:11)
Дата 10.04.2003 13:49:14

Re: Про Суддеты...

Добрый день!

>Разве их давали не только за Москву?
***за нахождения на восточном фронте в зимнюю компанию 41/42

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К tevolga (10.04.2003 11:39:48)
Дата 10.04.2003 12:12:07

Re: Ну да ладно с парашютистом. Это относительно просто:))

У меня тут жирнее петух есть. Какие будут соображения по такому мущщинке?


От Jones
К Jones (10.04.2003 12:12:07)
Дата 10.04.2003 15:13:16

Re: Тээкс:))) Никто не знает:)))

Это не Вольфсшанца клиент. Батальонсфюрер Фольксштурма (4 "звездочки") Эрнст Тибурци (Ernst Tiburzy), к Вашим услугам. Первый РК в Фольксштурме за уничтожение на Одерском фронте 5 Т-34. Кепочка Восточного министерства, поносного цвета, утепленная. Правого глаза нет. Резяпкин Андрей совершенно прав, насчет споротых погон, ибо сие есть офицерский мундир обр. 1935 года. Мы с ним практически с этого перца знакомство начали:))). Там на фото повязочки фольксштурмовской на руке не видно. На левой руке деятель носил нашивки за подбитый танк. Надпись письменной готикой сделана, так что сейчас даже не каждый немец прочтет... О судьбе персонажа не знаю, надеюсь, что сдох.
От объект 925
К Jones (10.04.2003 15:13:16)
Дата 10.04.2003 15:20:29

Ре: Отсюда брали?:)


www.authenticmilitaria.com/periodphotos/german.htm
Алеxей
От Jones
К объект 925 (10.04.2003 15:20:29)
Дата 10.04.2003 15:34:48

Ре: Отсюда, только ссылку запостить собрался:))

Там много предметов для обсуждения
От negeral
К Jones (10.04.2003 15:34:48)
Дата 10.04.2003 17:51:48

Да, да - вот этот перец например.

Приветствую
Погоны непонятные да и птицы нет


Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (10.04.2003 17:51:48)
Дата 10.04.2003 17:54:54

Ре: Да, да...

>Приветствую
>Погоны непонятные да и птицы нет
+++
Судя по соломенной крыше ето не Германия, а где-то у нас. Северо-запад. Прибалтика, Белоруссия. Судя по автоматам год 1944.
А судя по кольцу на правой руке ето правослные.
Алеxей
От negeral
К Jones (10.04.2003 12:12:07)
Дата 10.04.2003 14:17:17

В списках значатся только два с фамилией на Гиль

Приветствую
>У меня тут жирнее петух есть. Какие будут соображения по такому мущщинке?

Hebert-Otto Gille
Leon Gillis

Так что может и вовсе самозванец

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.04.2003 14:17:17)
Дата 10.04.2003 14:44:33

Re: В списках...

Если не секрет в каких списках?
Т.е. я понимаю в каких, где опубликованы?
C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2003 14:44:33)
Дата 10.04.2003 14:47:54

Дык на одном из Ваших любимых сайтов

Приветствую
http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/knights_cross_recipients/waffen_ss_list.htm

Там не всё, но ваффен СС имеются.

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.04.2003 14:47:54)
Дата 10.04.2003 15:13:21

Re: Дык на...

>Приветствую
> http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/knights_cross_recipients/waffen_ss_list.htm

>Там не всё, но ваффен СС имеются.

Т.е. Кальтенбрунер, Мюллер получили судя по этой таблице кресты по ведомству "зеленых СС":-)) И чего это на них нападали всякие судьи?:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2003 15:13:21)
Дата 10.04.2003 17:43:56

Бьют не за украл, а за попался, а в таблице ИМХО всех указали и зелёных и других (-)
От Резяпкин Андрей
К negeral (10.04.2003 14:47:54)
Дата 10.04.2003 15:04:48

Re: Дык на...

Добрый день!

>Там не всё, но ваффен СС имеются.
***Дык, там на сайте и "этот" тоже имеется. Вы на птицу-то смотрите, она совсем не из этого раздела :))


***кто прокомментирует декорацию?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К Резяпкин Андрей (10.04.2003 15:04:48)
Дата 10.04.2003 15:14:39

Re: ЖК присвоен после РК:))) Или в один день:))(-)
От tevolga
К Jones (10.04.2003 15:14:39)
Дата 10.04.2003 15:37:43

Тогда где ЖК1?(-)
От Резяпкин Андрей
К tevolga (10.04.2003 15:37:43)
Дата 10.04.2003 16:15:38

Ну вот у этого есть

Добрый день!



почему ЖК2 на ленте?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (10.04.2003 16:15:38)
Дата 10.04.2003 16:25:18

Re: Ну вот...

>Добрый день!

>

>почему ЖК2 на ленте?

Так это не постановочное ли фото? Награждение фюрером на позициях, с демонстрацией всех доблестей?

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (10.04.2003 16:25:18)
Дата 10.04.2003 16:31:37

Re: Ну вот...

>Так это не постановочное ли фото? Награждение фюрером на позициях, с демонстрацией всех доблестей?

***так точно, это пропагандистское мероприятие. Второсортные ордена цепляли на ленту вообще-то только в день вручения, но иногда допускалось цепляние по особо почетным случаям. Тут подчеркивается продолжение линии награды от низшей степени до более высокой.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (10.04.2003 16:31:37)
Дата 10.04.2003 17:42:31

Мои пять копеек

Приветствую
А статут есть в оригинале? Кто нибудь читал? Потому как если там написано, что ЖК2 с крестом одевается в петлицу только в день награждения ЖК, то всё логично и правильно.

Счастливо, Олег
От negeral
К Jones (10.04.2003 12:12:07)
Дата 10.04.2003 13:23:48

Это Вольфшанца клиент

Приветствую
>У меня тут жирнее петух есть. Какие будут соображения по такому мущщинке?

Я даже не ориентируюсь когда они две одинаковые петлицы носили а когда две разные и когда с погонами, а когда без. Судя по кепке его должен он иметь отношение к горным стрелкам. Теперь ленточки - последние вообще за заслуги перед НСДАП

Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К negeral (10.04.2003 13:23:48)
Дата 10.04.2003 13:33:57

Не горный, а чердачный стрелок :))

Добрый день!

Птица у него знатная :)) В конце войны совсем крышу снесло.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (10.04.2003 13:33:57)
Дата 10.04.2003 13:37:57

Re: Не горный,...

>Добрый день!

>Птица у него знатная :)) В конце войны совсем крышу снесло.

Она-то меня и мутит:-)) Вроде можно бы на полицейского свалить, но "папаха" меховая явно горная:-))

C уважением к сообюществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (10.04.2003 13:37:57)
Дата 10.04.2003 13:45:52

Судя по меховой опушке, тянет на командира батальона :))

Хитрит черт, погоны уже спорол, конец войны все-таки :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К tevolga (10.04.2003 13:37:57)
Дата 10.04.2003 13:43:08

Дык они в конце войны

Приветствую
>Она-то меня и мутит:-)) Вроде можно бы на полицейского свалить, но "папаха" меховая явно горная:-))

иной раз и знаки различия карандашом рисовали, так что птицу мог хоть люфтовую хвостом вниз нацепить следить уже особо не кому было.

>C уважением к сообюществу.
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К Jones (10.04.2003 12:12:07)
Дата 10.04.2003 13:19:04

Не Циллергут фамилия? (-)
От tevolga
К Jones (10.04.2003 12:12:07)
Дата 10.04.2003 12:37:23

Re: Ну да...

Эх закрылся сайт кавалеров Рыцарского креста. Так бы набрать фамилию и нет проблем.
Надо думать:-))
C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (10.04.2003 12:37:23)
Дата 10.04.2003 12:38:37

Ре: Назовите мне по немецки. Я вам попробую найти. (-)
От tevolga
К объект 925 (10.04.2003 12:38:37)
Дата 10.04.2003 13:00:46

Там же написано:-))

И если не секрет где найдете? На немецком форуме?:-)) Там если я правильно понял так и не ответили на вопрос о "собачей бирке", а болгар приняли за русских:-))

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (10.04.2003 13:00:46)
Дата 10.04.2003 13:06:38

Ре: Я в отличии от некоторых специализации по

>И если не секрет где найдете?
+++
в инете. Он болшой.

Там если я правильно понял так и не ответили на вопрос о "собачей бирке",
+++
Ответили. Рашифровке не поддается. В том виде в котором написано на жетоне.

а болгар приняли за русских:-))
+++
Т.е.?
+++
направлению немецкий язык не получал:)
И читать хорошо не могу. Серьезно.
В фамили там Гил... а дальше я не смог.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (10.04.2003 13:06:38)
Дата 10.04.2003 13:35:55

Ре: Я в...

>Ответили. Рашифровке не поддается. В том виде в котором написано на жетоне.

Это не ответ:-))
Все-таки был момент когда "ВГ" была именно пехотной(мото) бригадой. Осталось найти - могла ли бригада сокращаться как B.

>направлению немецкий язык не получал:)
>И читать хорошо не могу. Серьезно.
>В фамили там Гил... а дальше я не смог.

Я тоже по немецки не читаю, но там вроде латинские буквы:-))
Ernst Gilrmzing(Gilimzing)?

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (10.04.2003 13:35:55)
Дата 10.04.2003 13:58:45

Ре: Я в...

>Я тоже по немецки не читаю, но там вроде латинские буквы:-))
>Ернст Гилрмзинг(Гилимзинг)?
+++
Нет. Gilin(m)..g. I vrode umljaut.
Алеxей
От Jones
К объект 925 (10.04.2003 12:38:37)
Дата 10.04.2003 12:56:16

Ре: Так неинтересно. Фамилию я знаю. Я вообще знаю кто это такой

Даешь игру разума.
От tevolga
К Jones (10.04.2003 12:56:16)
Дата 10.04.2003 13:03:03

Попробуем

Что-то мне говорит что это не немец - "германише". Но уж больно много на нем именно немецких, причем за выслугу наград.
Норвежец?
C уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (10.04.2003 11:39:48)
Дата 10.04.2003 12:00:28

Re: Сицилия и Италия вообще

Там у парашютистов тропическая униформа была в ходу до самого конца войны, так что Вы, скорее всего, правы.