От Kirill
К Максим Гераськин
Дата 14.04.2003 11:51:49
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

Да не проблема!

По финнам - цифры можно найти на www.winterwar.com.
По нашим (о финнах) прошу почитать "Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии", опубликованную во втором томе книги "Зимняя война 1939-1940" (Москва, "Наука", 1999) или ту же книгу "Бои в Финляндии", выпущенную сразу по окончании войны.
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 11:51:49)
Дата 14.04.2003 11:53:15

Дык проблема, уважаемый

>По финнам - цифры можно найти на www.winterwar.com.
>По нашим (о финнах) прошу почитать "Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии"

Ну так сначала почитайте, а потом и поговорим.

А то у Вас все наоборот почему-то.
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 11:53:15)
Дата 14.04.2003 11:57:13

Дык я читал! И не раз! (-)
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 11:57:13)
Дата 14.04.2003 11:58:43

Ну так поделитесь тогда знаниями (-)
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 11:58:43)
Дата 14.04.2003 12:09:31

Знач так: цитировать и выдергивать не имеет смысла, поэтому...

если вас действительно интересует этот вопрос, даю ссылки, которые сходу нарыл:
"совещаение при ЦК ВКП(б)":
http://around.spb.ru/finnish/comcom/comcom_0.php
"Бои в Финляндии" (I том), наиболее ценное - статья Хренова "Линия Маннергейма":
http://around.spb.ru/finnish/bvf/
Цифры по количеству вооружения в Финляндии накануне Финской войны:
http://www.winterwar.com/Numbers.htm
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 12:09:31)
Дата 14.04.2003 12:16:30

Ну а я поцитирую


Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
От Freeman
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:16:30)
Дата 14.04.2003 12:25:54

Re: Ну а...

>
>Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
>Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.

Под мощью, по ходу, имеется в виду несколько танков Рено, да устаревшие английские винтовки и прочая дребедень которая не особо нужна из-за появления более современных образцов вооружения. Агитационные, прославляющие мощь Крсной армии статьи в те годы ловко пудрили доверчивые мозги советских людей.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (14.04.2003 12:25:54)
Дата 14.04.2003 12:35:10

Re: Ну а...

>Под мощью, по ходу, имеется в виду несколько танков Рено, да устаревшие английские винтовки и прочая дребедень

в виде бомбардировщиков Blenheim, танков vikkers 6 т, и т.п..?
От Freeman
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 12:35:10)
Дата 14.04.2003 12:41:32

Re: Ну а...

Количество? Сколько танков? Самолётов?
за всю войну было только одно танковое сражение, где с финской стороны, на сколько я знаю, присутствовали только несколько Рено. Про самолёты тоже, сколько их было? Это с учётом что своей авиации у финнов почти не было.
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 12:41:32)
Дата 14.04.2003 13:28:38

И не несколько, а 60, и не Рено, а Виккерсы

>Количество? Сколько танков? Самолётов?
>за всю войну было только одно танковое сражение, где с финской стороны, на сколько я знаю, присутствовали только несколько Рено.

А Виккерсы были того же уровня, что и Т-26 в РККА.
Кстати, та финская контратака закончилась неудачей.
Так что неправильно вы знаете.

--
Алексей
От Freeman
К Ktulu (14.04.2003 13:28:38)
Дата 14.04.2003 13:46:12

Re: И не...

>>Количество? Сколько танков? Самолётов?
>>за всю войну было только одно танковое сражение, где с финской стороны, на сколько я знаю, присутствовали только несколько Рено.
>
>А Виккерсы были того же уровня, что и Т-26 в РККА.
>Кстати, та финская контратака закончилась неудачей.
>Так что неправильно вы знаете.

А кто говорил о победе? Это Вам приснилось наверное.Естественно неудачей...
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 13:46:12)
Дата 14.04.2003 13:56:30

Это была не неудача, а полный разгром финской танковой роты.

После этого финны использовали свои танки (в войне 1939/40 годов)
только в качестве противотанковых ДОТов.

--
Алексей
От Баир Иринчеев
К Ktulu (14.04.2003 13:56:30)
Дата 14.04.2003 18:08:00

Re: Это была...

>После этого финны использовали свои танки (в войне 1939/40 годов)
>только в качестве противотанковых ДОТов.

Да, все верно. Под Хонканиеми финская танковая рота была разбита. Но в качестве противотанковых ДОТ они использовали только Рено ФТ-17, Виккерсы вообще не воевали больще...

с уважением,

Баир
От Freeman
К Ktulu (14.04.2003 13:56:30)
Дата 14.04.2003 14:12:04

Re: Это была...

А у Вас всегда манера такая к словам цепляться?
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 14:12:04)
Дата 14.04.2003 14:58:57

Когда искажается смысл - всегда (-)
От Kazak
К Ktulu (14.04.2003 13:28:38)
Дата 14.04.2003 13:34:42

Не.. Не на уровне. Т-26 ето и есть в младенчестве Виккерс.

Даваите порасуждаем о том, как Англия и США вооружала СССР:))
От Ktulu
К Kazak (14.04.2003 13:34:42)
Дата 14.04.2003 13:54:21

Re: Не.. Не...

На уровне, на уровне.
Это не пулемётные Т-26 образца 1933 года, а вполне современные
на тот момент Виккерсы с 37мм пушкой Бофорс в единственной башне.

Хотя насчёт 60 танков - это я перепутал с ВОВ.
Была атака 11 танков - единственная танковая атака финнов в
Советско-Финской войне.
Из 11 танков доехало до передовой 6 (8), из них было подбито или уничтожено 5 (по другим данным 7, поле боя осталось за советской стороной), а один был повреждён и уехал в тыл, т.е. все доехавшие до передовой танки
были выбиты.

>Даваите порасуждаем о том, как Англия и США вооружала СССР:))
Давайте не будем плодить сущности и разводить столь любимый вами флейм.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.04.2003 13:34:42)
Дата 14.04.2003 13:39:47

Почему "не на уровне"?

>Даваите порасуждаем о том, как Англия и США вооружала СССР:))

они продавали лицензии на производство, а не поставляли технику.
А вообще я честно говоря не понимаю о чем этот спор?
От Тезка
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 13:39:47)
Дата 14.04.2003 13:43:47

БТ-1 :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (14.04.2003 13:43:47)
Дата 14.04.2003 13:46:39

Образец. Производство свое. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 13:39:47)
Дата 14.04.2003 13:43:16

А я уже в течении часа не понимаю о чем народ спорит:))

>А вообще я честно говоря не понимаю о чем этот спор?
А я чем хуже?:)))(сказал и с головои кинулся в очередное дристалище).
ЗЫ: ЦВ сваязи с окончанием активных боевых деиствии в Ираке ВИФ плавно вошел в свою обычную колею.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (14.04.2003 12:41:32)
Дата 14.04.2003 12:59:20

Re: Ну а...

>Количество? Сколько танков? Самолётов?

Вам же дали ссылку на сайт winterwar - там это есть.

>за всю войну было только одно танковое сражение,

А Вам непременно нужны масштабы Прохорвки или Дубно?

>Про самолёты тоже, сколько их было?

Cколько бы ни было (цифры на сайте).
Они
а) поставлялись
б) были не "бесполезным барахлом" - а действующими образцами вооружения, состоящими на вооружении армий государств- поставщиков.


>Это с учётом что своей авиации у финнов почти не было.

нельзя быть немножко беременной. Авиация у финов - была.
От Максим Гераськин
К Freeman (14.04.2003 12:41:32)
Дата 14.04.2003 12:45:31

Re: Ну а...

Агитационные, антисоветские статьи в наши годы ловко пудрят доверчивые мозги постсоветских людей, одуревших от неожиданно упавшей на них свободы.
От Freeman
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:45:31)
Дата 14.04.2003 12:51:25

Re: Ну а...

Я присоединяюсь к мнению Кирилла, что гонщик именно Вы.
Смотрите выше. Спорить с Вами нет желания.
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 12:51:25)
Дата 14.04.2003 13:29:52

Кирилл - известный баварец с финским акцентом

>Я присоединяюсь к мнению Кирилла, что гонщик именно Вы.
>Смотрите выше. Спорить с Вами нет желания.

Так что присоединение к нему вам чести не делает.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (14.04.2003 13:29:52)
Дата 14.04.2003 14:10:48

Когда нечего сказать, может не стоит вообще ничего говорить, а? (-)
От ID
К Ktulu (14.04.2003 13:29:52)
Дата 14.04.2003 13:46:17

2 Ktulu - замечание отАдминистрации

Приветствую Вас!

Предлагаю в дальнейшем воздерживаться от перехода на личность.

С уважением, ID
От Максим Гераськин
К Freeman (14.04.2003 12:51:25)
Дата 14.04.2003 13:03:51

Ну дык

>Я присоединяюсь к мнению Кирилла, что гонщик именно Вы.

ясен пень, рыбак рыбака видит издалека.
От Максим Гераськин
К Freeman (14.04.2003 12:25:54)
Дата 14.04.2003 12:28:03

Гм.

>Под мощью, по ходу, имеется в виду несколько танков Рено, да устаревшие английские винтовки и прочая дребедень которая не особо нужна из-за появления более современных образцов вооружения.

Вот что меня менее всего интерсует, так это Ваше мнение кастельно того, что на самом деле имел ввиду т. Сталин.
От Freeman
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:28:03)
Дата 14.04.2003 12:31:14

Да Вы просто фигню порете...

Я тоже о Вас хорошего мнения :)
От Администрация (ID)
К Freeman (14.04.2003 12:31:14)
Дата 14.04.2003 13:31:27

2 Максим Гераськин и Freeman - предупреждение от Администрации.

Приветствую Вас!

В случае дальнейшего выяснения отношений последуют санкции.
Прошу быть корректнее.

С уважением, ID
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:16:30)
Дата 14.04.2003 12:18:43

М-да... "Жить стало лучше, жить стало веселее". No comments.(+)
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 12:18:43)
Дата 14.04.2003 12:28:53

О, да

как я и думал, матерьялов Вы не читали.

Гоншик, другими словами.
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:28:53)
Дата 14.04.2003 12:49:11

Следите за выражениями.

Ваш источник, который сидел в Кремле и посылал на смерть тысячи людей, в этом выстеуплении противоречит сам себе, говоря о финской армии: "армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серъезной артиллерии; армия, которая не имеет серъезной авиации...- не могу я такую армию нахзвать армией".
так что гонщик это вы, который кроме речи сталина ничего из книги не почерпнул.
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 12:49:11)
Дата 14.04.2003 13:02:06

И Вам того же

>Ваш источник

Это Ваш источник.
Я это протицировал по Вашей ссылке.
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 13:02:06)
Дата 14.04.2003 13:05:51

Что лишний раз подтвердило мою правоту! :) (-)
От Ezzz
К Kirill (14.04.2003 13:05:51)
Дата 14.04.2003 13:23:50

обьясните пжлст, в чем там Сталин противоречит сам себе ? (-)
От Kirill
К Ezzz (14.04.2003 13:23:50)
Дата 14.04.2003 14:07:26

Re: обьясните пжлст,...

В том, что он сначала называет финскую армию слабой, или вообще не армией, а потом говорит, что победили англо-французскую военщину в лице финской армии.
От Дмитрий Козырев
К Kirill (14.04.2003 14:07:26)
Дата 14.04.2003 14:43:30

Так он так и говорит

>В том, что он сначала называет финскую армию слабой, или вообще не армией,

Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая.

> а потом говорит, что победили англо-французскую военщину в лице финской армии.

Не "военщину", а "технику и тактику" - что в принципе - верно.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 14:43:30)
Дата 14.04.2003 15:09:02

В главном он прав (с) :)))

>>В том, что он сначала называет финскую армию слабой, или вообще не армией,
>
>Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая.

>> а потом говорит, что победили англо-французскую военщину в лице финской армии.
>
>Не "военщину", а "технику и тактику" - что в принципе - верно.
Если говорить о принципах, то уничтожение пулемета "Лахти-Салоранта" - это уничтожение именно финской техники. И не важно, сколько было этой техники, тысяча или две штуки. Конечно, уничтожение всех 11 финских танков - это уничтожение английской техники, если она была поставлена из Англии.
Что касается тактики, то он там говорит о тактике финской армии как о партизанской или глухо-оборонительной. Вы, как и Сталин, тоже считаете, что эта тактика была присуща армиям Англии и Франции того времени?
А в общем, я согласен с мнением Владимира Савельева.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/526480.htm
От Дмитрий Козырев
К Kirill (14.04.2003 15:09:02)
Дата 14.04.2003 15:14:33

Re: В главном...

>Конечно, уничтожение всех 11 финских танков - это уничтожение английской техники, если она была поставлена из Англии.

.. а уничтожение "моранов" - это уничтожение французской техники...

>Что касается тактики, то он там говорит о тактике финской армии как о партизанской или глухо-оборонительной. Вы, как и Сталин, тоже считаете, что эта тактика была присуща армиям Англии и Франции того времени?

Франции - да, во многом.

>А в общем, я согласен с мнением Владимира Савельева.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/526480.htm

Он тоже "прав в главном".
Однако я не могу не согласиться и с Максимом Гераськиным, когда Вы аргументируя свою позицию отослали его к материалам апрельского совещания. (заметьте - это была Ваша идея) - на что он и процитировал эти самые материалы.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 15:14:33)
Дата 14.04.2003 15:17:42

Re: В главном...

>Однако я не могу не согласиться и с Максимом Гераськиным, когда Вы аргументируя свою позицию отослали его к материалам апрельского совещания. (заметьте - это была Ваша идея) - на что он и процитировал эти самые материалы.
Дмаю, что вы меня понимаете, что отсылая Максима Гераськина к этим материалам, я меньше всего имел в виду последнюю речь Сталина, а в первую очередь - многочисленные отзывы о качестве и количестве финского вооружения, о котором говорили участники войны.
От Sav
К Kirill (14.04.2003 12:09:31)
Дата 14.04.2003 12:14:34

И до кучи

Приветствую!

http://www.lysator.liu.se/nordic/mirror/sa-int/aseet.html



С уважением, Савельев Владимир