От Sav
К Максим Гераськин
Дата 14.04.2003 14:35:05
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

Re: ИМХО, неправы...

Приветствую!
>> Лично меня второй подход начинает доставать...
>
>Не могли бы Вы пояснить, какого типа подход продемонстрировал Kirill.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/526244.htm

В приведенной цитате - скорее, подход первого рода. Он сообщил, что "по мнению финнов" наибольши подспорьем для них были трофеи, захваченные, как это не печально, в изрядных количествах у РККА - в частности потому, ИМХО, что "поставки" такого рода сразу поступают непосредственно в боевые части.

Что же касается "всей Европы", то тут, ИМХО, он и прав и не прав - не прав в том, что поставляемое вооружение было устаревшим и малочисленным - ИМХО, оно было вполне современным и поступало в изрядных, относительно имевшегося у финнов к началу войны, количестве и качестве.

А прав он в том, что учитывая время, когда вся эта помощь таки попала к финнам, ее размер и состав особой роли не сыграл, особенно на фоне того, что имели мы.

Можно было бы еще обсудить кто же был главным "донатором" финнов, кто был вторым, третьим и т.д.

Да, и, опять же, по моему мнению, приведенная широкоизвестная цитата из выступления т.Сталина к обсуждаемым вопросам имеет весьма косвенное отношение, ибо, если рассматривать ее не в отрыве от контекста совещания, на котором она была произнесена, а на фоне всех тех нелестных слов о состоянии дел в РККА, которые были сказаны на этом совещании, то станет ясно, что эта цитата - не более, чем пропагандистско-педагогический ход, к которому т.Сталин прибегнул, дабы это совещание завершилось все-таки на мажорной ноте (в конце-то концов линию Маннергейма таки ведь прорвали).


С уважением, Савельев Владимир
От Максим Гераськин
К Sav (14.04.2003 14:35:05)
Дата 14.04.2003 15:22:34

Re: ИМХО, неправы...

> В приведенной цитате - скорее, подход первого рода. Он сообщил, что "по мнению финнов" наибольши подспорьем для них были трофеи

Извините, на наблюдаю "фактов". Наблюдаю мнение Kirill о том, что финны якобы и пр.

> Да, и, опять же, по моему мнению, приведенная широкоизвестная цитата из выступления т.Сталина к обсуждаемым вопросам имеет весьма косвенное отношение

Однако во всем этом флеймее это единственный факт - Сталин высказал вот такую мысль. И этот факт привел я.

От Kirill-а со товарищи услышано только их Мнение, к тому же отягощенное "Вы абсолютно не знаете этого вопроса".

В можете считать, конечно, что они основываются на фактах.

Я себе позволю занять другую позицию, в силу полного отсутсвия фактологического материала в том флейме, к-й Kirill и Сo порождают.
От Sav
К Максим Гераськин (14.04.2003 15:22:34)
Дата 14.04.2003 16:14:14

Re: ИМХО, неправы...

Приветствую!
>> В приведенной цитате - скорее, подход первого рода. Он сообщил, что "по мнению финнов" наибольши подспорьем для них были трофеи
>
>Извините, на наблюдаю "фактов". Наблюдаю мнение Kirill о том, что финны якобы и пр.

Ну, извините, Кирилл привел ссылку на финский сайт, где выложены финские же данные о том, когда, от кого и в каких количествах они получали вооружение.
При желании, можно сравнить приведенные там данные о поставках с данными о количестве оружия, захваченного у РККА и сделать выводы. С учетом сроков попадания оружия в боевые части, финские "мнения", о которых сказал Кирилл, имеют под собой определенные основания.

>> Да, и, опять же, по моему мнению, приведенная широкоизвестная цитата из выступления т.Сталина к обсуждаемым вопросам имеет весьма косвенное отношение
>
>Однако во всем этом флеймее это единственный факт - Сталин высказал вот такую мысль. И этот факт привел я.

Ну и какое отношение этот факт имеет к вопросу об источниках ыооружения финской армии? Эта речь т.Сталина является единственным и неоспоримым источником по данному вопросу? Кто и что говорил по поводу количества и качества вооружения финской армии на том же совещании, кроме т. Сталина?

>От Kirill-а со товарищи услышано только их Мнение, к тому же отягощенное "Вы абсолютно не знаете этого вопроса".

Ну извините, но человек, утверждающий, что именно Англия "очень массивно" чего-то там финнам поставляла производит именно такое впечатление.
Картина маслом - вооруженная до зубов английскими капиталистами Финляндия готовит агрессию против СССР осенью 39 года (лопата).

>Я себе позволю занять другую позицию, в силу полного отсутсвия фактологического материала в том флейме, к-й Kirill и Сo порождают.

А я себе позволю в "Со" добавить и т.Гераськина М.

С уважением, Савельев Владимир
От Kazak
К Sav (14.04.2003 16:14:14)
Дата 14.04.2003 16:55:37

Ну и зря лопата.

> Картина маслом - вооруженная до зубов английскими капиталистами Финляндия готовит агрессию против СССР осенью 39 года (лопата).
Форум невнимательно читаете. Ета версия обсуждалась буквально пару днеи назад. Вот теперь - лопата.
От Ezzz
К Sav (14.04.2003 16:14:14)
Дата 14.04.2003 16:40:40

по цифрам

> Ну, извините, Кирилл привел ссылку на финский сайт, где выложены финские же данные о том, когда, от кого и в каких количествах они получали вооружение.
> При желании, можно сравнить приведенные там данные о поставках с данными о количестве оружия, захваченного у РККА и сделать выводы. С учетом сроков попадания оружия в боевые части, финские "мнения", о которых сказал Кирилл, имеют под собой определенные основания.

Осмелюсь сказать, что при рассмотрении этой таблицы основательность финских "мнений" может пошатнуться:
http://www.winterwar.com/forces/FinArmy/asetilkehitys.htm#situation
От Sav
К Ezzz (14.04.2003 16:40:40)
Дата 14.04.2003 17:18:15

Re: по цифрам

Приветствую!

>Осмелюсь сказать, что при рассмотрении этой таблицы основательность финских "мнений" может пошатнуться:
> http://www.winterwar.com/forces/FinArmy/asetilkehitys.htm#situation

Смотрим -
винтовки: произведено - 82570, поставлено в ходе войны 77300 , трофеи - 25248. Третье место.
легкие пулеметы - произведено 960, поставлено 5800 (из них в ходе войны - 700 + 2725 в феврале), трофеи - 1574. Уверенное второе место, а с учетом срока поставок французских пулеметов - как бы не первое.
пулеметы - произведено 605, поставлено - 100, трофеи - 954. Увы, первое место.

Опять же, это только то, что "засветилось" в отчетах, т.е. вышло за пределы частей, которые эти трофеи захватили.

Далее, ПТП всех калибров - 105 произвели, поставки - 68 (из них 40 в феврале), трофеи - 125 (57 из них пустили в дело).





С уважением, Савельев Владимир
От Ktulu
К Ezzz (14.04.2003 16:40:40)
Дата 14.04.2003 17:04:38

Данная ссылка закрывает тему по стрелковому вооружению, ПТА и миномётам (-)
От Максим Гераськин
К Sav (14.04.2003 16:14:14)
Дата 14.04.2003 16:28:44

Я только не понял

где ФАКТЫ?

> При желании, можно сравнить приведенные там данные

НУ ТАК ГДЕ СРАВНЕНИЕ?

>С учетом сроков попадания оружия в боевые части, финские "мнения", о которых сказал Кирилл, имеют под собой определенные основания.

НУ ТАК ГДЕ ФИНСКИЕ МНЕНИЯ?

Хочу припасть.

Прошу финские МНЕНИЯ в студию.

>? Эта речь т.Сталина является единственным и неоспоримым источником по данному вопросу?

Да. В данном флейме - это единственный процитированный источник.

Поскольку это раритет, повторяю на бис. А то у Вас вопросы накопились.


немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
От Kazak
К Максим Гераськин (14.04.2003 16:28:44)
Дата 14.04.2003 17:02:59

Сколько не говори халва во рту слаще не станет.

Про ОБОРОНИТЕЛьНУЮ технику опустим сразу ( или будем как Резун делить на оборонительную и наступательную?)
>Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
Так чью тактику и стратегию разбил товарищь Сталин? Немецкую или французскую?
От Freeman
К Sav (14.04.2003 14:35:05)
Дата 14.04.2003 15:00:55

Ну так ,блин



> Да, и, опять же, по моему мнению, приведенная что эта цитата - не более, чем пропагандистско-педагогический ход, к которому т.Сталин прибегнул, дабы это совещание завершилось все-таки на мажорной ноте (в конце-то концов линию Маннергейма таки ведь прорвали).


О чём и речь-то! Всё это пропаганда была, я так и сказал, а Гераськин верить не хочет. Широко применяемый ход в годы правления советов. Мол мы всех порвали вместе с европейской военщиной.
От Sav
К Freeman (14.04.2003 15:00:55)
Дата 14.04.2003 15:36:39

Ага, т.е. Вы тоже за взвешенный подход?

Приветствую!


>О чём и речь-то! Всё это пропаганда была, я так и сказал, а Гераськин верить не хочет. Широко применяемый ход в годы правления советов. Мол мы всех порвали вместе с европейской военщиной.

Эта, "советы" править не могут, органы Советской власти назывались Советами, если уж на то пошло.
А во-вторых,ИМХО, этот ход обязан широко применять любой начальник, независимо от того, какой властью он поставлен.
Ну а в третьих - в главном-то т.Сталин прав - было нанесено поражение хоть и плохонькой, но учившейся по европейским учебникам финской армии.


С уважением, Савельев Владимир
От Тезка
К Sav (14.04.2003 14:35:05)
Дата 14.04.2003 14:43:04

Согласен (-)