От Cat
К Constantin
Дата 21.12.2000 16:40:21
Рубрики Современность; Армия;

Насчет кучи денег...



>А сколько денег на эту армию надо?
 Это в нашей нищей стране. Профессиональная армия потянет за собой кучу проблем особенно в наших условиях. Ну например солдат профессионал ничем кроме звания фактически не отличается от офицера следовательно ему и его семье (или что они будут обет безбрачия давать?) нужно жилье.

====Общежитие чем не устраивает? Если следовать вашей логике, то и всем студентам надо квартиры выделять- "они обет безбрачия не давали..." и т.п. У контрактника какое-то жилье до этого было? Его жена тоже не с Марса прилетела, и у нее какое-то жилье было. Его можно продать и купить новое вблизи места службы. Или снять.

.Жене нужна работа, детям школа - а у нас всего этого офицерам обеспечить не могут.

====Извините, если есть школа для офицерских детей, почему там не могут учиться дети контрактников?

>Профессионала надо оснащать профессионально и учить его надо тоже не тяп ляп (то есть нужно отойти от сегодняшней практики подготовки срочника ну так кто мешает срочника нормально готовить?

====Сейчас у нас готовят срочника примерно год (учебка и затем полгода- фактически практика в части, его никто в это время к самостоятельной работе не допустит). То есть половина армии у нас не "охраняет мирный сон", а учится. На эту учебу трятится топливо, боеприпасы, ресурс оборудования, да и кормить-одевать всех этих "учеников" надо. А сколько техники гробится! А контрактника один раз обучили и все, дальше он уже только опыт набирает. Поэтому контрактную армию без потери боеспособности можно смело сократить вдвое, с соответствующим сокращением всей инфраструктуры. Так что тезис о дороговизне профессиональной армии надуман, тут считать надо.
А насчет большой территории- что, у нас ВТА совсем нет? Как амеры умудряются весь мир "под колпаком" держать? По стране можно расбросать склады с оружием и боеприпасами, чтобы перебрасывать только личный состав налегке. Передовые части, переброшенные самолетами, вступают в бой и прикрывают развертывание основных сил (от Москвы до Владика поезд идет неделю- не так уж и много!)
От Constantin
К Cat (21.12.2000 16:40:21)
Дата 21.12.2000 17:25:05

Re: Насчет кучи



>====Общежитие чем не устраивает? Если следовать вашей логике, то и всем студентам надо квартиры выделять- "они обет безбрачия не давали..." и т.п. У контрактника какое-то жилье до этого было? Его жена тоже не с Марса прилетела, и у нее какое-то жилье было. Его можно продать и купить новое вблизи места службы. Или снять.

1. Это ему нужно или любимому государству?
2. Конечно и он и его гипотетическая жена не с Марса но и служить они не в Москву или в Сочи отправляются. Вы в маленьких городах были ? где гарнизоны стоят Так там военный городок часто лучшая и большая часть этого города.
3. Общежитие может и сгодится только и его нет зачастую даже для офицеров.
4. Да и вообще почему человек несущий непростую службу должен жить в скотских условиях.

> .Жене нужна работа, детям школа - а у нас всего этого офицерам обеспечить не могут.

>====Извините, если есть школа для офицерских детей, почему там не могут учиться дети контрактников?

В принципе могут. Вопрос в объеме этой школы учить 20 детей и 200 - большая разница.


>>Профессионала надо оснащать профессионально и учить его надо тоже не тяп ляп (то есть нужно отойти от сегодняшней практики подготовки срочника ну так кто мешает срочника нормально готовить?
>
>====Сейчас у нас готовят срочника примерно год (учебка и затем полгода- фактически практика в части, его никто в это время к самостоятельной работе не допустит). То есть половина армии у нас не "охраняет мирный сон", а учится. На эту учебу трятится топливо, боеприпасы, ресурс оборудования, да и кормить-одевать всех этих "учеников" надо. А сколько техники гробится! А контрактника один раз обучили и все, дальше он уже только опыт набирает. Поэтому контрактную армию без потери боеспособности можно смело сократить вдвое, с соответствующим сокращением всей инфраструктуры. Так что тезис о дороговизне профессиональной армии надуман, тут считать надо.

Чему учат наших солдат в учебках и тд знаем. Не знаю где Вас учили и чему. А большинство побывавших в армии вспоминает что на стрельбище они были один два раза и целых 10 патронов выстрелили. И это в советские времена. Профессионала также готовить будем?
А насчет сократить вдвое это Вы зря - основная задача нашей армии как говорят некоторые большие шишки склады охранять. Да и с этим у них большие проблемы.

Вот в чечне опять же много контрактников миллиционеров и прочих професионалов - однако эта проблема потребовала десятков тысяч человек. А если конфликт побольше - ну скажем с братским китаем 100-200 тысяч профессионаллов против нескольких миллионов китайских срочников?


>А насчет большой территории- что, у нас ВТА совсем нет? Как амеры умудряются весь мир "под колпаком" держать? По стране можно расбросать склады с оружием и боеприпасами, чтобы перебрасывать только личный состав налегке. Передовые части, переброшенные самолетами, вступают в бой и прикрывают развертывание основных сил (от Москвы до Владика поезд идет неделю- не так уж и много!)

Смотри выше про охрану этих самых складов.
ВТА насчитывает не так много самолетов и нужны они не только для переброски личного состава. К тому же наш любимый аэрофлот бывший в СССР резервом ВТА разваливается не по дням а по часам.
А неделю поезд до Владика идет только в мирное время (нет встречных потоков беженцев разрушенных мостов и разбитых локомотивов) и это только пока скоро дорога рассыпется уже до 50% локомотивов выработали ресурс.
От Cat
К Constantin (21.12.2000 17:25:05)
Дата 22.12.2000 20:44:44

Re: Насчет кучи



>
>1. Это ему нужно или любимому государству?

====Жилье-конечно, ему:)

>2. Конечно и он и его гипотетическая жена не с Марса но и служить они не в Москву или в Сочи отправляются. Вы в маленьких городах были ? где гарнизоны стоят Так там военный городок часто лучшая и большая часть этого города.

===Если у человека есть деньги, то где угодно что угодно построить можно. В чем проблема-то?

>3. Общежитие может и сгодится только и его нет зачастую даже для офицеров.

====Ну, началось...Казармы-то не забыли построить? Плац? Столовую? Что, сильно повысит общежитие стоимость оборудования части?

>4. Да и вообще почему человек несущий непростую службу должен жить в скотских условиях.

====А солдат-срочников сей тезис не касается?

>>====Извините, если есть школа для офицерских детей, почему там не могут учиться дети контрактников?
>
>В принципе могут. Вопрос в объеме этой школы учить 20 детей и 200 - большая разница.

====Извините, их все равно кто-то бесплатно учить должен, независимо от профессии родителя. Так что наоборот, обучение будет дешевле (обучать класс в 5, 15 или 30 человек стоит одинаково, а в расчете на одного ученика чем больше народу в классе, тем дешевле. Поэтому улучшение заполнения гарнизонных школ- благо, а не вред. Да и для офицерских жен вакансии появятся).

>Чему учат наших солдат в учебках и тд знаем. Не знаю где Вас учили и чему. А большинство побывавших в армии вспоминает что на стрельбище они были один два раза и целых 10 патронов выстрелили. И это в советские времена. Профессионала также готовить будем?

===Это ко мне вопрос? :) Как надо, так и будем готовить-если их ограниченное количество, можно подготовить нормально.

>А насчет сократить вдвое это Вы зря - основная задача нашей армии как говорят некоторые большие шишки склады охранять. Да и с этим у них большие проблемы.

===Ну да, самим себя охранять. На хрен вообще такая армия нужна?

>Вот в чечне опять же много контрактников миллиционеров и прочих професионалов - однако эта проблема потребовала десятков тысяч человек. А если конфликт побольше - ну скажем с братским китаем 100-200 тысяч профессионаллов против нескольких миллионов китайских срочников?

====Если конфликт с Китаем, то нам никаких срочников не хватит:). А вообще-то у него ядерное оружие имеется, так что пример не в кассу. То же самое и про Европу, США- до рукопашной дело не дойдет. Кстати, много помогла Саддаму или Милошевичу мобилизация? А если всякие талибы полезут, то тут и "маленькой профессиональной армией" обойтись можно.
От Constantin
К Cat (22.12.2000 20:44:44)
Дата 23.12.2000 09:09:37

Re: Насчет кучи



>>
>>1. Это ему нужно или любимому государству?
>
>====Жилье-конечно, ему:)

Да не совсем. Как человек обустроин так он и служит. После Курска вот заговорили что вообще не надо гарнизоны на Севере строить а так вахтовым методом туда забрасывать


>===Если у человека есть деньги, то где угодно что угодно построить можно. В чем проблема-то?

В том и проблема - в деньгах. Откуда деньги на жилье у среднего российского гражданина? Только не надо что он может продать квартиру в Москве (да и где угодно еще) и купить лачугу поближе к гарнизону - в этой квартире в большинстве случаев еще много народу живет.

>
>====Ну, началось...Казармы-то не забыли построить? Плац? Столовую? Что, сильно повысит общежитие стоимость оборудования части?

Из этих мелочей все и состоит. Поймите что проблема жилья для офицеров у нас всегда остро стояла. А теперь прикинте соотношение солдат и офицеров и поймете что масштабы проблемы увеличиваются в разы.

>>4. Да и вообще почему человек несущий непростую службу должен жить в скотских условиях.
>
>====А солдат-срочников сей тезис не касается?

Касается и если Вы посмотрите выше я с этого начал и мне не понятно как мы собираемся решить проблему контрактников если не можем элементарный отпуск обеспечить солдату срочнику.

>>>====Извините, если есть школа для офицерских детей, почему там не могут учиться дети контрактников?
>>
>>В принципе могут. Вопрос в объеме этой школы учить 20 детей и 200 - большая разница.
>
>====Извините, их все равно кто-то бесплатно учить должен, независимо от профессии родителя. Так что наоборот, обучение будет дешевле (обучать класс в 5, 15 или 30 человек стоит одинаково, а в расчете на одного ученика чем больше народу в классе, тем дешевле. Поэтому улучшение заполнения гарнизонных школ- благо, а не вред. Да и для офицерских жен вакансии появятся).

И прикинте еще такую вещь - профессиональная армия не отменяет систему подготовки резервистов а это тоже стоит денег. Как Америка расплачивается с резервистами?

А для солдатских появятся вакансии? На оплате учителя съекономим а вот строить новое здание придется оснащать его оборудованием тоже.

>===Это ко мне вопрос? :) Как надо, так и будем готовить-если их ограниченное количество, можно подготовить нормально.

Так можно или подготовим?
Вот Швейцария по всеобщей воинской обязанности живет и имеет нормальную боеготовую армию. В том то вся и проблема нужно изменить систему подготовки и отношению к солдату тогда и при призыве армия будет более нормальная глядишь и уклоняться перестанут.


>>А насчет сократить вдвое это Вы зря - основная задача нашей армии как говорят некоторые большие шишки склады охранять. Да и с этим у них большие проблемы.
>
>===Ну да, самим себя охранять. На хрен вообще такая армия нужна?

а это ко мне вопрос? я так сказать констатирую факт.

>>Вот в чечне опять же много контрактников миллиционеров и прочих професионалов - однако эта проблема потребовала десятков тысяч человек. А если конфликт побольше - ну скажем с братским китаем 100-200 тысяч профессионаллов против нескольких миллионов китайских срочников?
>
>====Если конфликт с Китаем, то нам никаких срочников не хватит:). А вообще-то у него ядерное оружие имеется, так что пример не в кассу. То же самое и про Европу, США- до рукопашной дело не дойдет. Кстати, много помогла Саддаму или Милошевичу мобилизация? А если всякие талибы полезут, то тут и "маленькой профессиональной армией" обойтись можно.

Вы про Чечню внимательно прочитали? Это пример про тех же талибов.
Кстати слышали как в Чечне профессионалы военные говорят про то кто лучший солдат?
лучший это 18 летний пацан - у него еще детство не выветрилось и терять ему нечего кроме своей жизни.
А насчет ядерная не ядерная держава - может тогда вообще оставить пару сотен ракет и армия не нужна? а вот в 69 начался конфликт с ядерным уже Китаем и проблему Градами тогда решали
От Владимир Минаев
К Constantin (21.12.2000 17:25:05)
Дата 22.12.2000 00:37:07

раньше учили неплохо - не надо утрировать (-)

опыт массы друзей говорит однозначно...