От Dimass
К Исаев Алексей
Дата 15.04.2003 10:14:47
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Трагедия нынешней России

Трагедия нынешней России - в отсутствии консолидации нации. Нет так называемой "Единой нации". Вы посмотрите на штаты, в вопросах промывания мозгов своим гражданам - СССР перед ними ребенок. Они не знают истори (мировую), литературу, географию... Но при звуках гимна - вскакивают, и на флаг смотрят с гордостью. Пусть у них показывают только собственные каналы, но зато они уверены - что живут в "лучшей стране" и эта страна всегда права. Поэтому они и сильные и наглые. Они смотрят на весь мир сверху вниз - и самое обидное, что имеют на это право. :-(((
От Начальник Генштаба
К Dimass (15.04.2003 10:14:47)
Дата 15.04.2003 11:05:15

это не трагедия - это естественный процесс

Приветствую непременно!

>Трагедия нынешней России - в отсутствии консолидации нации.

Нация еще только формируется.
Процесс становления национального государства занимает не один десяток лет, а у нас он идет не более 10.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kon65
К Начальник Генштаба (15.04.2003 11:05:15)
Дата 15.04.2003 11:56:36

Это не естественный процесс - это диверсия +

Приветствую!

>Нация еще только формируется.
>Процесс становления национального государства занимает не один десяток лет, а у нас он идет не более 10.>

Не могу согласиться с Вами: У нас БЫЛА единая общность - советский народ.И пусть даже Союза уже нет, но на территории Росии продолжают проживать 100 с лишним национальностей, из тех же Казахской ССР, Украинской,Литовской и пр. Республик.
Люди старших поколений помнят, что значили дружба между народами без ироничного смысла, коим сейчас подменили все ценности многонационального СССР.

И уже более 10-и лет идет планомерное выкорчевывание всех этих позитивных свойств, внося разлад между "москалями"и "хохлами","лабосами","чурбанами" и пр.
Так легче их всех хомутать - по одиночке.

Я вообще не понимаю, что значит "национальное государство"? Другое дело - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ.

С уваж. в сообщ.
От Начальник Генштаба
К Kon65 (15.04.2003 11:56:36)
Дата 15.04.2003 12:23:28

Естественный

Приветствую непременно!

>Не могу согласиться с Вами: У нас БЫЛА единая общность - советский народ.

Единая общность была. Нации не было.

>Я вообще не понимаю, что значит "национальное государство"? Другое дело - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ.

Национальное государство:
- во главе государства стоит нация, которая является государствообразующим субъектом (именно нация, а не национальность)
- государство имеет национальные границы
- гражданское равноправие
- институциональные связи между элитами и низами

И постепенно государства эволюционируют в этом направлении

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kon65
К Начальник Генштаба (15.04.2003 12:23:28)
Дата 15.04.2003 12:36:25

Re: Естественный

>Национальное государство:
>- во главе государства стоит нация, которая является государствообразующим субъектом (именно нация, а не национальность)>

Как это?

>- государство имеет национальные границы>

Государственные.

>- гражданское равноправие
Хорошо!

>- институциональные связи между элитами и низами>

Между панами и холопами Вы хотели сказать?

>И постепенно государства эволюционируют в этом направлении>

Простите, это не эволюция, это - регресс.
От krok
К Начальник Генштаба (15.04.2003 12:23:28)
Дата 15.04.2003 12:31:31

Эти определения из книги "Моя борьба" ? (-)
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (15.04.2003 11:05:15)
Дата 15.04.2003 11:33:32

Хмм. Процесс формирования идет, но не нации, а ориентации. (-)
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (15.04.2003 11:05:15)
Дата 15.04.2003 11:23:51

Так Вы из тех, кто празднует день независимости России?

Давно хотел с таким поговорить.
Так независимость от кого?
От Китоврас
К Игорь Островский (15.04.2003 11:23:51)
Дата 15.04.2003 11:32:11

Нет такого праздника

Доброго здравия!
официально - Годовщина принятие декларации о Госудраственном суверенитете РСФСР или День России. Без всякой "независимости".
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Островский
К Китоврас (15.04.2003 11:32:11)
Дата 15.04.2003 20:54:23

Как, уже нет? Ну дела... (-)
От FVL1~01
К Игорь Островский (15.04.2003 20:54:23)
Дата 15.04.2003 21:47:27

выходной есть, но праздник называется иначе. Такие дела (-)
От Игорь Островский
К FVL1~01 (15.04.2003 21:47:27)
Дата 15.04.2003 22:48:30

Неужели нет никого, кому бы он был дорог?

Или только на этом форуме нет?
Ведь как вопили в своё время о суверенитете, борьбе с центром...
Где герои былых баррикад?

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (15.04.2003 22:48:30)
Дата 15.04.2003 23:06:43

Все суета сует и всяческая суета....

И снова здравствуйте
в 1991 не нашлось батальона человек которым был бы по настоящему дорог день образования СССР


В феврале 1917 не нашлось батальона человек которым был бы по настоящему дорог ИМПЕРАТОРСКИЙ ДОМ.


Тенденция однако. все время во время КРИЗИСОВ не хватате сущей мелочи 500-700 по настощему ПРЕДАННЫХ прошлой идее людей. В нужном месте, в нужное время с нужным снаряжением...
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (15.04.2003 23:06:43)
Дата 15.04.2003 23:11:12

Фёдор, ну зачем преувеличивать? Ни в 1991, ни тем более уж в 1917

>Тенденция однако. все время во время КРИЗИСОВ не хватате сущей мелочи 500-700 по настощему ПРЕДАННЫХ прошлой идее людей. В нужном месте, в нужное время с нужным снаряжением...
Батальоном бы не обошлось.
От FVL1~01
К Kazak (15.04.2003 23:11:12)
Дата 15.04.2003 23:14:23

с умом можно было и меньше

И снова здравствуйте
подчеркиваю в нужное время в нужном месте нужные ЛЮДИ. Но их УВЫ не было.
В 17м точно хватило бы батальона но сплюснуть "ставку"

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (15.04.2003 23:14:23)
Дата 15.04.2003 23:20:02

Угу.. А потом? Когда армия не желает защищать существующий строй..

... и даже "оплот самодержавия" - казаки объявляют себя нейтральными.. Наверное что-то с этим строем не в порядке?
ЗЫ: Можно эту аналогию перенести на 1991 год. Вместо казаки поставьте..ну, КГБ например.
От Андю
К FVL1~01 (15.04.2003 21:47:27)
Дата 15.04.2003 21:52:19

ИМХО, этот "праздник" давно пора "убить", а выходной лучше 1 сентября. (-)
От FVL1~01
К Андю (15.04.2003 21:52:19)
Дата 15.04.2003 22:37:51

его не торопяться "убивать" а делают это медленно, с удовольствием... (-)
От Alex Medvedev
К Китоврас (15.04.2003 11:32:11)
Дата 15.04.2003 12:28:12

Зато скоро появиться праздник "День Альянса" :) (-)
От Dimass
К Начальник Генштаба (15.04.2003 11:05:15)
Дата 15.04.2003 11:22:35

Re: это не...

А есть ли у на эти десятки лет?
Может и в правду лучше послать амов в з....цу. Нарваться на серьезные разногласия, может даже оказаться в изоляции.... Вот тогда и будет видно есть еще нация или уже вся на Кокаколу изошлась. А может и не стоит рыпаться, а попросить присоединиться ну например к Японии, с обязательным изменением разреза глаз приказным порядком.