От Максим Гераськин
К Kazak
Дата 15.04.2003 10:51:46
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Как, Вы не еще не знаете?

Англию, ес-но.

Гальдер написал аж 4 июня 1941:
Решение о проведении операции Барбаросса: Оно имеет далко идушие последствия. Причина - лишить Англию последней надежды на поддержку России и звершить реконструкцию Европы без Англии.
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 10:51:46)
Дата 15.04.2003 11:01:17

Странно. Я думал последняя надежда Англии - США

>Решение о проведении операции Барбаросса: Оно имеет далко идушие последствия. Причина - лишить Англию последней надежды на поддержку России и звершить реконструкцию Европы без Англии.
Интересно, а с чего Галдер взял, что Россия собралась Англию поддержать?
От Исаев Алексей
К Kazak (15.04.2003 11:01:17)
Дата 15.04.2003 11:10:17

Методом исключения (-)
От Максим Гераськин
К Kazak (15.04.2003 11:01:17)
Дата 15.04.2003 11:09:37

Так а при чем тут Вы? ;)

Касательно США бесноватый сказал следующее: Надежда Англии Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в невероятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии.

>>Решение о проведении операции Барбаросса: Оно имеет далко идушие последствия. Причина - лишить Англию последней надежды на поддержку России и звершить реконструкцию Европы без Англии.
>Интересно, а с чего Галдер взял, что Россия собралась Англию поддержать?

А где написано, что Россия собралась Англию поддержать?
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 11:09:37)
Дата 15.04.2003 11:20:29

Ну и где я не прав?

>Касательно США бесноватый сказал следующее: Надежда Англии Россия и Америка.
Таки США ТОЖЕ надежда Англии.

>>> Причина - лишить Англию последней надежды на поддержку России и звершить реконструкцию Европы без Англии.
>А где написано, что Россия собралась Англию поддержать?
А.. Понял. Гитлер напал на СССР мимоходом, на всякии случаи, что-бы он ненароком Англию не поддержал?
От Максим Гераськин
К Kazak (15.04.2003 11:20:29)
Дата 15.04.2003 11:23:04

Везде ;)

>Таки США ТОЖЕ надежда Англии.

Тут Вы правы. Но речь-то шла про "последнюю" а не про "тоже"

>А.. Понял. Гитлер напал на СССР мимоходом, на всякии случаи, что-бы он ненароком Англию не поддержал?

Типа того. Пока жив мудрый Сталин, никакой опасности нет. Но если его не станет, евреи могут выдвинуться на первый план.
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 11:23:04)
Дата 15.04.2003 11:27:19

Методом исключения именно США последня надежда.

>Тут Вы правы. Но речь-то шла про "последнюю" а не про "тоже"
СССР хоть достать можно. А вот США - руки коротки.
>Типа того. Пока жив мудрый Сталин, никакой опасности нет. Но если его не станет, евреи могут выдвинуться на первый план.
Фи, какие буиные фантазии:)
От Макс
К Kazak (15.04.2003 11:27:19)
Дата 15.04.2003 11:33:56

Re: Методом исключения...

Здравствуйте!

Гитлер считал, что с уничтожением СССР многократно усиливается Япония и это нейтрализует США. Так что последняя надежда Англии - таки СССР.

С уважением, Макс
От Максим Гераськин
К Kazak (15.04.2003 11:27:19)
Дата 15.04.2003 11:29:32

Так а при чем тут Ваши рассуждения? (-)
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 11:29:32)
Дата 15.04.2003 11:39:53

Ну тогда смотрим рассуждения Гитлера. Которы таки считал

... что СССР представляет ПОЛИТИЧЕСКУЮ УГРОЗУ.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/527089.htm
От Максим Гераськин
К Kazak (15.04.2003 11:39:53)
Дата 15.04.2003 11:43:45

Я чего-то не понял, Вы что сказать-то хотите?

слов ПОЛИТИЧЕСКАЯ УГРОЗА в тексте нет.

А угроза имелась, ес-но от СССР.

Но пока жив мудрый Сталин никакой опасности нет.
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 11:43:45)
Дата 15.04.2003 11:48:23

Где там в речи Гитлера слова о СССР?

>Но пока жив мудрый Сталин никакой опасности нет.
Там речь идет об угрозе коммунизма.
А Сталин - коммунист или есть сомнения?
От Максим Гераськин
К Kazak (15.04.2003 11:48:23)
Дата 15.04.2003 11:54:49

Re: Где там...

>Там речь идет об угрозе коммунизма.

Этот рефрен появился уже после разработки Барбароссы.
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 11:54:49)
Дата 15.04.2003 11:58:21

Да? :)) Вам "Маин Кампф" протцитировать?.))) (-)
От Максим Гераськин
К Kazak (15.04.2003 11:58:21)
Дата 15.04.2003 12:24:36

Вы сказать-то ЧТО хотите?

Я не улавливаю
От Kazak
К Максим Гераськин (15.04.2003 12:24:36)
Дата 15.04.2003 12:34:46

С чего все началось.

>С политической точки зрения СССР для Гитлера опасности не представлял.(с)Исаев
Вот это меня удивило.
От Исаев Алексей
К Kazak (15.04.2003 11:58:21)
Дата 15.04.2003 12:04:17

А в оперативных директивах на разработку планов "Майн Кампф" цитируется?

Доброе время суток

Есть документы III Рейха в которых достаточно четко указывается главная причина нападения на СССР - устрашение Англии. Телеги про лебенсраум и пр. это не более чем пропагандистская пурга.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (15.04.2003 12:04:17)
Дата 15.04.2003 12:10:40

Я бы по-аккуратнее относился к словам "пропагандиская пурга"

Оглядываясь на прошедшии век можно с уверенностью сказать - идеология нередко ставилась на первое место.
От Исаев Алексей
К Kazak (15.04.2003 12:10:40)
Дата 15.04.2003 12:18:06

Она не присутствовала в оперативных документах

Доброе время суток

Т.е. механизмы принятия решений её не задействовали. Ergo - причины войны не были завязаны на идеологию.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (15.04.2003 12:18:06)
Дата 15.04.2003 12:29:47

Не буду спорить сеичас, что-бы не быть несщадно побитым.

Но признаюсь честно - Вы меня несколько озадачили.
То есть идеология государства ВООБЩЕ не влияйет на принятие решении институтами этого государства? ( ведь военные - это всего лищ один из винтиков в государственнои машине).
От А.Никольский
К Kazak (15.04.2003 11:01:17)
Дата 15.04.2003 11:06:36

Что вы, конечно Эстония (-)
От Никита
К Kazak (15.04.2003 11:01:17)
Дата 15.04.2003 11:05:32

Kazak, ну откуда такая любовь к флейму в стиле новомодного антиком.ревизионизма? (-)
От Kazak
К Никита (15.04.2003 11:05:32)
Дата 15.04.2003 11:13:37

Перечитал свои постинг два раза.

Где там ревизионозм и антикоммунизм - не обнаружил.
От Никита
К Kazak (15.04.2003 11:13:37)
Дата 15.04.2003 11:14:50

Оставим. (-)
От Kazak
К Никита (15.04.2003 11:14:50)
Дата 15.04.2003 11:32:45

На самом деле ревизионост тут Максим:)) Какая Англия?

Войну против Советского государства немецкие фашисты рассматривали как войну на уничтожение. 30 марта 1941 г. Гитлер говорил об огромной опасности коммунизма для будущего.
«Речь идет о борьбе на уничтожение, — заявлял он своим генералам. — Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведем войну не для того, чтобы законсервировать своего противника... Война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом для будущего»{2}.
Антикоммунизм — вот что толкало гитлеровцев к войне против СССР. Вместе с тем, как уже отмечалось, германский фашизм [108] видел в войне против Советского Союза осуществление важнейшей части своего плана создания германской мировой империи. Эта конечная цель не могла быть достигнута, пока существовала социалистическая держава — оплот всех революционных сил. Кроме того, гитлеровцы помышляли о превращении СССР в свою колонию, об ограблении и эксплуатации советских народов и их природных богатств.
Вот советская точка зрения на начало воины.
http://militera.lib.ru/h/samsonov2/index.html

От Никита
К Kazak (15.04.2003 11:32:45)
Дата 15.04.2003 12:00:24

Да-да. Анализ пропаганды несомненно почва для анализа стратегических решений. (-)
От Игорь Островский
К Никита (15.04.2003 12:00:24)
Дата 15.04.2003 20:50:48

Не надо недооценивать пропаганду

Про жизненное пространство - это имелось в виду совершенно всерьёз.

С комсомольским приветом!