От Rwester
К Исаев Алексей
Дата 15.04.2003 10:54:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Представлял или нет

Здравствуйте!
>Доброе время суток

вопрос больше философский. Вспоминая историю, вроде "нах остен" для немцев не последний лозунг был.
>С политической точки зрения СССР для Гитлера опасности не представлял. Но на роль мальчика для битья советское государство было выбрано.
Имхо, представлял опасность с военной.
Чтобы утверждать, что СССР был выбран мальчиком для битья, нужно иметь серьезные основания. Имхо, мальчиками для битья были некоторые европейские страны, т.к. "мальчик для битья" суть внутренние разборки и к СССР отношения не имел. СССР проходил как програмное действие в "МК". Показательно изнасиловали францию, а СССР планировали просто уничтожить.
Имхо, в соотв с принципом т.Оккама легче принять, что нужны были территории или даже гашиш от Резуна.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Rwester
От Исаев Алексей
К Rwester (15.04.2003 10:54:37)
Дата 15.04.2003 11:08:13

См. соответствующие документы Третьего Рейха

Доброе время суток

>вопрос больше философский. Вспоминая историю, вроде "нах остен" для немцев не последний лозунг был.

Это был не более чем рекламный слоган.

>Чтобы утверждать, что СССР был выбран мальчиком для битья, нужно иметь серьезные основания. Имхо, мальчиками для битья были некоторые европейские страны, т.к. "мальчик для битья" суть внутренние разборки и к СССР отношения не имел. СССР проходил как програмное действие в "МК".

См. выступление фюрера на совещании 9 января 1941 г.:
Англичан поддерживает только возможность русского вступ-ления в войну. Будь эта надежда разрушена, они бы прекра-тили войну. Он [Гитлер] не верит в то, что англичане «совер-шенно спятили с ума»; если бы они не видели больше никакой возможности выиграть войну, они бы ее прекратили. Ведь если они ее проиграют, им уже больше никогда не иметь моральной силы удержать свою империю от распада. Но если они продержатся, если они сумеют сформировать 40—50 диви-зий и им помогут США и Россия, для Германии возникнет очень тяжелая ситуация. Это произойти не должно. До сих пор он [фюрер] действовал по принципу: чтобы сделать шаг даль-ше, надо сначала разбить вражеские позиции. Вот почему надо разбить Россию. Тогда англичане либо сдадутся, либо Германия продолжила бы войну против Великобритании в благоприятных условиях. Разгром России позволил бы япон-цам всеми своими силами повернуть на США, а это удержало бы США от вступления в войну.
Разгром Советского Союза означал бы для Германии большое облегчение [в войне против Англии]. Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40-50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд люфтваффе и военно-морского флота. Пришлось бы создать вполне достаточную ПВО и пе-ребазировать важнейшие отрасли промышленности в безопас-ные районы. Тогда Германия стала бы неуязвимой.


>Имхо, в соотв с принципом т.Оккама легче принять, что нужны были территории или даже гашиш от Резуна.

Какие территории? Глухие брянские леса?

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (15.04.2003 11:08:13)
Дата 15.04.2003 15:11:24

Re: См. соответствующие...

>>Имхо, в соотв с принципом т.Оккама легче принять, что нужны были территории или даже гашиш от Резуна.
>
>Какие территории? Глухие брянские леса?

Украинские пашни и чернозем.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (15.04.2003 15:11:24)
Дата 15.04.2003 15:34:49

Re: См. соответствующие...

Доброе время суток

>Украинские пашни и чернозем.

Хлеб и нефть проще купить. Тем более, что производительность "украинских черноземов" несколько преувеличена.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.04.2003 15:34:49)
Дата 15.04.2003 15:36:15

Re: См. соответствующие...

>Хлеб и нефть проще купить.

С этим согласен.

>Тем более, что производительность "украинских черноземов" несколько преувеличена.

C чего это ты взял? Не путаешь ли ты производительность чернозема с производительностью колхоза в черноземном районе? :)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (15.04.2003 15:11:24)
Дата 15.04.2003 15:24:05

Re: См. соответствующие...


>>Какие территории? Глухие брянские леса?
>
>Украинские пашни и чернозем.

Это уже вторичная цель. Ибо сельхоз продукты можно было получать в требуемом количестве в обмен на продукцию машиностроения, не заморачиваясь с ее доставкой в ущерб военым грузам и через партизанские края.
От Rwester
К Исаев Алексей (15.04.2003 11:08:13)
Дата 15.04.2003 11:14:04

ну да лебенсраум

>См. выступление фюрера на совещании 9 января 1941 г.:

это я читал, просто серьезно не воспринимал)))). потому что звучит как гашение лесных пожаров аотмными бомбами

С уважением, Rwester
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Rwester (15.04.2003 11:14:04)
Дата 15.04.2003 11:21:05

Это мы сейчас так считаем

Доброе время суток

А фюрер считал СССР "колоссом на глиняных ногах и без головы".

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Исаев Алексей (15.04.2003 11:21:05)
Дата 15.04.2003 14:50:44

фурер был дядька говорливый

>А фюрер считал СССР "колоссом

Давайте тогда попробуем по другому.
Тогда как бы объяснить, почему фюрер предполагал некую помощь Англии со стороны СССР?
СССР/Англия договоров о взаимопощи нет, у СССР/Германия есть.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Rwester
От Игорь Островский
К Rwester (15.04.2003 14:50:44)
Дата 15.04.2003 20:53:14

По логике вещей

>Давайте тогда попробуем по другому.
>Тогда как бы объяснить, почему фюрер предполагал некую помощь Англии со стороны СССР?
>СССР/Англия договоров о взаимопощи нет, у СССР/Германия есть.

- Если А и Р имеют основания опасаться Г, но складывание союза между А и Р есть, в общем случае, вопрос времени.
Совсем не бином Ньютона :-)


С комсомольским приветом!
От Rwester
К Игорь Островский (15.04.2003 20:53:14)
Дата 16.04.2003 07:57:55

А мне кажется, что по логике вещей

сначала нужно отметелить одного прохожего, а уж потом браться за другого.

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (15.04.2003 14:50:44)
Дата 15.04.2003 15:25:59

Re: фурер был...

>Тогда как бы объяснить, почему фюрер предполагал некую помощь Англии со стороны СССР?

Любое враждебное проявление со стороны СССР в адрес Германии - априори играет на руку Англии. Безо всякой взаимопомощи. Фюрер исходил из худшего.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (15.04.2003 15:25:59)
Дата 16.04.2003 07:56:38

Так ведь не было враждебного проявления(-)
От Макс
К Rwester (15.04.2003 14:50:44)
Дата 15.04.2003 15:19:10

Re: фурер был...

Здравствуйте!
>Давайте тогда попробуем по другому.
>Тогда как бы объяснить, почему фюрер предполагал некую помощь Англии со стороны СССР?
>СССР/Англия договоров о взаимопощи нет, у СССР/Германия есть.

1. нет, но может случиться, тем более. что на континенте у англичан больше потенциальных союзников не осталось.
2. Какой-такой договор о взаимопомощи между Германией и СССР?

С уважением, Макс
От Rwester
К Макс (15.04.2003 15:19:10)
Дата 16.04.2003 08:02:06

Re: фурер был...

>1. нет, но может случиться, тем более. что на континенте у англичан больше потенциальных союзников не осталось.
>2. Какой-такой договор о взаимопомощи между Германией и СССР?

Насколько мне помнится, дипломатические усилия СССР по заключению договора Анг/ФР/СССР и мало-мало Польша закончился подписанием Пакта Молотова-Риббентропа и торговым соглашением м/у Германией и СССР.

Rwester