От Pavel
К All
Дата 12.04.2003 22:24:11
Рубрики Современность; ВВС; Космос;

Посмотрел тут фильм про Буран и вопрос возник, к NV наверное(+)

Доброго времени суток
... вообще фильм неплохой особых ляпов нет, но вот прозвучало про "нырок" Шаттла, якобы он опустился над Москвой до 80 км, и ушел обратно на орбиту. ИМХО такое для него не по силам, горючки не хватит, если только весь ОПГ горючкой заполнить, да и то мощи маловато у движка. Думаю это был очередной демарш ВПК для выбивания средств.
С уважением! Павел.
От Pout
К Pavel (12.04.2003 22:24:11)
Дата 13.04.2003 06:05:11

Ветка про этот эпизод космической программы в архиве

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/458/458619.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/458/458620.htm

========
..

Припоминаются такие детали. Они звучали на семинарах с ограниченным числом участников с участием Сихарулидзе. Работы группы были закрытыми,последующие также,но некоторые детали неизбежно просачивались, а по Шаттлу можно было свободней обмениваться информацией,тем более людям,которые неспосредственно но многоразовым системамм не работали.
Попытка реконструировать логику построений.

1. Под военные пуски Шаттлов строился второй пусковой комплекс на базе Ванденберг,Калифорния(основная база запусков военных и секретных ИСЗ,ранее для пилотируемых полетов не использовалась). Его строили довольно долго,часть отстроили, затем ( уже в 80х) строительство заморозили.
2. Пуски Шаттлов с базы Ванденберг производятся, как и всех РН оттуда, на орбиты с большим наклонением и навстречу вращению Земли. Сектор запуска позволяет выводить шаттл на орбиту с необходимым наклонением.
3. На первом витке Шаттл сразу же производит боковой маневр и проходит над территорией СССР.При выборе соответсвующей орбиты -над центром Европ.части СССР. Расчет вариантов таких орбит и маневров и составлял основное занятие Сихарулидзе,кроме баллистики он ничем специально не занимался. Дальше уже идет экзотика.
4. После выхода на орбиту и маневра, "отвернувшись" брюхом от Земли, Шаттл раскрывает створки грузового отсека,высвобождается "полезная нагрузка" ,которая прямым ходом направляется в "центр европейской части".
5. Времени на все про все, чтобы засечь эту операцию, для средств редупреждения нападения остается критично мало. Высвобождение нагрузки и ее подлет производится в рамках внешне обычного полета Шаттла, заранее знать о целях операций,связанных с запусками на Ванденберге, невозможно

Начальство было весьма впечатлено этими схемами, и построениям Сихарулидзе кажется был дан ход в иде экспертных заключений"наверх".

=========

В этой схеме последним этапом остается только размещение ударных средств. Они могут быть названы политиками ?оборонительными¦ для успокоения мировой общественности. Но возможен вывод одноразовыми носителями на орбиту, или по крайней мере в составе двух-трех объектов. Это средство должно обладать исключительным качеством выведения из строя в чрезвычайной ситуации мозгового центра обороны противника. Поражение центров управления оборонительными системами противника проблематично, так как центры могут быть дублированы, защищены. Нужно парализовать связь центра с боевыми средствами ответного удара. Если это удается, то на некоторое время противная сторона в ?наркотическом¦ состоянии не сможет произвести ответный удар. Это главное в стратегии нападения. Что это за средство? - Опять же ядерная техника.
К первичным факторам ядерного взрыва относится взрывная волна сейсмического характера или прямого разрушающего действия. Механическое воздействие парируемо простой фортификационной защитой боевых ракет, плюс стойкостью самой ракеты в полете, плюс ее ухищрениями, связанными со скоростью прохождения активного участка, то есть с уменьшением времени управляемого полета как наиболее уязвимого участка траектории.
Вся логика создания боевых ракет, как мы отмечали ранее, была построена на защищенности и неуязвимости в полете в условиях ядерного воздействия. Требовалось задействовать и факторы иного рода. Например, воздействие электромагнитным импульсом - ЭМИ. Наиболее подвержена воздействию такого рода электро-радио-телесвязь. Воздействие должно быть внезапным, пока не закрыты капилляры этой ?нервной¦ системы. Безусловно, есть средства защиты и здесь, но с точки зрения эффективного средства подавления противника внезапность - козырная карта нападения. Для осуществления такого акта нужны соответствующие средства.
Исследования, проведенные в институте прикладной механики АН СССР (теперь институт имени М.В.Келдыша) показали, что ?Спейс Шаттл¦ дает возможность, осуществляя маневр возврата с полу - или одновитковой орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение - ?нырок¦, в их районе сбросить ядерный заряд и в совокупности с действиями других привлеченных средств парализовать систему боевого управления Советского Союза. Исследования были проведены известными учеными Ю.Г.Сихарулидзе, Д.Е.Охоцимским. М.В.Келдыш на основе результатов анализа направил доклад в ЦК КПСС. Состоялся разбор, в результате которого с активной поддержкой Д.Ф.Устинова Л.И.Брежнев принял решение о разработке комплекса альтернативных мер с целью обеспечения гарантированной безопасности страны. Советский Союз на то время не располагал организациями специального назначения типа американского НАСА. Головная роль в разработке альтернативных средств была отведена Министерству общего машиностроения, которому к тому времени исполнилось десять лет. Головным КБ стало НПО ?Энергия¦, до 1974 г. - ЦКБЭМ (ОКБ С.П.Королева).
...
Проработки НПО ?Энергия¦ в 1975 г. легли в основу правительственных решений. В феврале 1976 г. принимается постановление "О создании многоразовой космической системы и перспективных космических комплексов
...
======

>... вообще фильм неплохой особых ляпов нет, но вот прозвучало про "нырок" Шаттла, якобы он опустился над Москвой до 80 км, и ушел обратно на орбиту. ИМХО такое для него не по силам, горючки не хватит, если только весь ОПГ горючкой заполнить, да и то мощи маловато у движка. Думаю это был очередной демарш ВПК для выбивания средств.


Фильм я не смотрелю Эпизод с докладом Сихарулидзе, о котором я рассказывал, предшестовал совещанию в ЦК и принятию решения о начале работ по "Бурану".
Сихарулидзе занимался небмехом и баллистикой. Доклад на семинаре М.В.Келдыша(наш интитут -ИПМ -был вотчиной Пезидента АН СССР) был с точки зрения баллистики вполне корректный. Келдыш сам прекрасно разбирался в этих вопросах,на семинарах вникал в существо дела до дна(я видал такие случаи на семинарах Келдыша). Сам я доклада Сихарулидже вживую не слыхал,мне пересказали несколькими годами позже
люди, которые присутствовали на этом семинаре (подробно, несколько человек).

Это мы задним умом крепки. Тогда и там "это" смотрелось иначе.

Как бы то ни было, решение о работах по"Бурану" было подтолкнуто именно этим докладом Сихарулидзе. Отсюда наверное и смутные воспоминания об этом эпизоде. Судя по тому, что в воспоминаниях переврали даже название института(см.вышн), ляпы в нынешних выступлениях вполне реальны

с уважением
СП


>С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (12.04.2003 22:24:11)
Дата 12.04.2003 23:10:17

Ужасы нашего городка :)

>Доброго времени суток
>... вообще фильм неплохой особых ляпов нет, но вот прозвучало про "нырок" Шаттла, якобы он опустился над Москвой до 80 км, и ушел обратно на орбиту. ИМХО такое для него не по силам, горючки не хватит, если только весь ОПГ горючкой заполнить, да и то мощи маловато у движка. Думаю это был очередной демарш ВПК для выбивания средств.

в смысле города Москвы. В исполнении Шаттла я как-то этого не представляю - нечем ему с 80км поднятся на орбиту, да и на аэродинамический маневр в атмосфере он неспособен. Но вообще-то такие штучки прорабатывались (естественно для других самолетиков) - наверное авторы слышали звон, да вот не поняли, откуда он.

А так что с кинематографистов взять - вон посмотрел чуть-чуть фильм на днях про Восход, Терешкову и т. д. - вот авторы хреновы, стонали про отсутствие на Восходе катапульт снятых по приказу живодера Королева. Хотелось конечно спросить их как там насчет катапульт скажем в Меркурии, Джемини или Аполлоне, так не поймут...

Виталий
От Pavel
К NV (12.04.2003 23:10:17)
Дата 12.04.2003 23:28:58

Re: Ужасы нашего...

Доброго времени суток!
>в смысле города Москвы. В исполнении Шаттла я как-то этого не представляю - нечем ему с 80км поднятся на орбиту, да и на аэродинамический маневр в атмосфере он неспособен. Но вообще-то такие штучки прорабатывались (естественно для других самолетиков) - наверное авторы слышали звон, да вот не поняли, откуда он.
Дык удивительно, что это Филин вроде говорил(все таки зам генерального, или это инстинкт выбивать средства устрашая КПСС/Думу/Путина итд ит).
>А так что с кинематографистов взять - вон посмотрел чуть-чуть фильм на днях про Восход, Терешкову и т. д. - вот авторы хреновы, стонали про отсутствие на Восходе катапульт снятых по приказу живодера Королева. Хотелось конечно спросить их как там насчет катапульт скажем в Меркурии, Джемини или Аполлоне, так не поймут...
Смотрел, а все таки ИМХО на "Востоке" не могли бы произойти катастроффы "Союза" 1/11. А про Штаты совсем другой разговор, просто им повезло с "Appolo-13" и слава Богу, хоть астронавты, хоть космонавты они наши люди и выпьем сегодня за них за всех .
С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (12.04.2003 23:28:58)
Дата 12.04.2003 23:34:24

У нас кое-кто ДУМАЛ

>Доброго времени суток!
>>в смысле города Москвы. В исполнении Шаттла я как-то этого не представляю - нечем ему с 80км поднятся на орбиту, да и на аэродинамический маневр в атмосфере он неспособен. Но вообще-то такие штучки прорабатывались (естественно для других самолетиков) - наверное авторы слышали звон, да вот не поняли, откуда он.
>Дык удивительно, что это Филин вроде говорил(все таки зам генерального, или это инстинкт выбивать средства устрашая КПСС/Думу/Путина итд ит).

что Шаттл способен на меневр погружения. Это крнечно хорошо но не с его гиперзвуковым аэродинамическим качеством. Да и нахрен это ему не надо.

А так послушаешь что кто говорит - вон даже космонавты, что летали - ну такую .... перед камерами несут, что просто стыдно за людей и молодежь жалко. Видимо это свойство людей достигнувших определенного возраста.

Виталий
От VVVIva
К NV (12.04.2003 23:34:24)
Дата 13.04.2003 07:20:20

Re: У нас...

Привет!

>А так послушаешь что кто говорит - вон даже космонавты, что летали - ну такую .... перед камерами несут, что просто стыдно за людей и молодежь жалко. Видимо это свойство людей достигнувших определенного возраста.

Не правильно. На физтех как-то приезжал один из умнейших космонавтов - Гречко. Выступал перед студентами. В конец сказал - задают мне здесь вопросы, как самому умному, а отбирали нас по другим критериям :-).

Владимир
От Pavel
К NV (12.04.2003 23:34:24)
Дата 12.04.2003 23:46:03

Re: У нас...

Доброго времени суток!
>что Шаттл способен на меневр погружения. Это крнечно хорошо но не с его гиперзвуковым аэродинамическим качеством. Да и нахрен это ему не надо.
Вот именно, нахрен оно надо, а у нас же раздували. Мы-то это знали, но противно, ей Богу.
>А так послушаешь что кто говорит - вон даже космонавты, что летали - ну такую .... перед камерами несут, что просто стыдно за людей и молодежь жалко. Видимо это свойство людей достигнувших определенного возраста.
Бывает, конечно...Вот и ветераны порой, что попало несут, разные люди есть...
С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (12.04.2003 23:46:03)
Дата 12.04.2003 23:54:22

На самом деле оно НАДО

>Доброго времени суток!
>>что Шаттл способен на меневр погружения. Это крнечно хорошо но не с его гиперзвуковым аэродинамическим качеством. Да и нахрен это ему не надо.
>Вот именно, нахрен оно надо, а у нас же раздували. Мы-то это знали, но противно, ей Богу.

но погружаться в атмосферу надо для вполне определенного маневра - изменения наклонения орбиты - это выгоднее чем просто тупо поворачивать сжигая дефицитное топливо. Или напимер для такого экзотического полета, как витки по МАЛЫМ КРУГАМ - ну например полет по параллели проходящей через Москву :) А просто так нырнуть и обратно вынырнуть без бокового маневра - пустая трата топлива. Ну не бомбу же он с 80км кидать будет.

Виталий
От Alexey A. B.
К NV (12.04.2003 23:54:22)
Дата 13.04.2003 05:37:06

Вот спасибо. И вопросы мои отпали.

Привет,Виталий!

ФИльму вчера тоже смотрел - и как-то вопросец возник - а как бы "шаттл", нырнув до высоты 80 км, скакнул назад до 300 км?? Вот ответы здесь и получил... Ежели сей пепелац садится, планируя и практически малоуправляемый, как он вновь поднимется при такой массе и малой площади крыла...

Как прилетишь в наш славный город -звони!

Счастливо!

Алексей.
От CaRRibeaN
К NV (12.04.2003 23:10:17)
Дата 12.04.2003 23:23:37

Re: Ужасы нашего...


>А так что с кинематографистов взять - вон посмотрел чуть-чуть фильм на днях про Восход, Терешкову и т. д. - вот авторы хреновы, стонали про отсутствие на Восходе катапульт снятых по приказу живодера Королева. Хотелось конечно спросить их как там насчет катапульт скажем в Меркурии, Джемини или Аполлоне, так не поймут...

На Меркурии, Джемини и Аполлоне была САС.
От Pavel
К CaRRibeaN (12.04.2003 23:23:37)
Дата 12.04.2003 23:48:27

Re: Ужасы нашего...

Доброго времени суток!
>На Меркурии, Джемини и Аполлоне была САС.
Катапульты там не было, и Карпентер у них тонул...
С уважением! Павел.
От NV
К CaRRibeaN (12.04.2003 23:23:37)
Дата 12.04.2003 23:26:23

Речь шла об средствах индивидуального спасения


>>А так что с кинематографистов взять - вон посмотрел чуть-чуть фильм на днях про Восход, Терешкову и т. д. - вот авторы хреновы, стонали про отсутствие на Восходе катапульт снятых по приказу живодера Королева. Хотелось конечно спросить их как там насчет катапульт скажем в Меркурии, Джемини или Аполлоне, так не поймут...
>
>На Меркурии, Джемини и Аполлоне была САС.

на Востоке роль САС возлагалась на двигатели 3 ступени.

Виталий
От NV
К NV (12.04.2003 23:26:23)
Дата 12.04.2003 23:29:15

Дополнение


>>>А так что с кинематографистов взять - вон посмотрел чуть-чуть фильм на днях про Восход, Терешкову и т. д. - вот авторы хреновы, стонали про отсутствие на Восходе катапульт снятых по приказу живодера Королева. Хотелось конечно спросить их как там насчет катапульт скажем в Меркурии, Джемини или Аполлоне, так не поймут...
>>
>>На Меркурии, Джемини и Аполлоне была САС.
>
>на Востоке роль САС возлагалась на двигатели 3 ступени.

а вот на такие двигатели Атлас рассчитывать не мог. По очевидным причинам :)

Виталий