От ABM
К Моро
Дата 13.04.2003 00:51:18
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Воля может быть и у другой стороны

>В нашем случае можно произвести показательный одиночный ядерный удар по ненаселенной территории США (например, по какому-нибудь острову) с предварительным уведомлением, чтобы избежать начала всеобщей ядерной войны.

Мы их уведомим, что мы нанесем по их острову, а они в ответ нас уведомят, что они нанесут по нашему. Так и будем мерятся островами :) Все это уже было в 1962 г.
От Моро
К ABM (13.04.2003 00:51:18)
Дата 13.04.2003 01:04:45

Да, но после этого провокации с большой вероятностью прекратятся

>Мы их уведомим, что мы нанесем по их острову, а они в ответ нас уведомят, что они нанесут по нашему. Так и будем мерятся островами :) Все это уже было в 1962 г.

Это как в жизни. Если двое решили непременно подраться, то они подерутся. Но амерам есть что терять, значительно, на порядки больше чем нам. Поэтому проводя твердую политику, не такую как сейчас - надо списать долги, значит спишем и т.д. С другой стороны, россиянам сейчас особо и защищать нечего, и толпы "подносчиков 10,5 см снарядов" - тоже реальность.

Здесь и существует противоречие - полное отсутствие своей внутренней и внешней политики и наличие военных сил, гарантирующих полную государственную независимость. Естественно, что из этого что-то должно быть изменено, а военная сила сдувается на глазах.

С уважением
От Технолог Петухов
К Моро (13.04.2003 01:04:45)
Дата 13.04.2003 08:25:18

А вот тут у Вас и ошибочка .....

Но амерам есть что терять, значительно, на порядки больше чем нам

И мы и амы теряют жизнь. А на этом фоне у кого какая машина-квартира-жратва - даже не второстепенно.
От ABM
К Моро (13.04.2003 01:04:45)
Дата 13.04.2003 01:12:35

Не очевидно...

>Это как в жизни. Если двое решили непременно подраться, то они подерутся.

Но пока вроде бы еще не решили. Уж точно не так, чтобы непременно.

> Но амерам есть что терять, значительно, на порядки больше чем нам.

Нам тоже есть, что терять. И немало. Может быть в советские времена и были порядки по разнице, но сейчас уж точно только разы (если не меньше). Главное - ради чего терять (и им и нам)?

>Здесь и существует противоречие - полное отсутствие своей внутренней и внешней политики и наличие военных сил, гарантирующих полную государственную независимость. Естественно, что из этого что-то должно быть изменено, а военная сила сдувается на глазах.

Я не уверен, что военная сила сможет чем-то помочь в восстановлении "полной государственной независимости".
От Геннадий
К ABM (13.04.2003 01:12:35)
Дата 13.04.2003 06:44:15

Re: Не очевидно...


>> Но амерам есть что терять, значительно, на порядки больше чем нам.
>
>Нам тоже есть, что терять. И немало. Может быть в советские времена и были порядки по разнице, но сейчас уж точно только разы (если не меньше). Главное - ради чего терять (и им и нам)?

Уже в который раз удивляюсь - когда в разговоре нет реальных цифр - речь обязательно идет о РАЗАХ и ПОРЯДКАХ.

Во времена СССР нам было гораздо больше что терять (и таки потеряли). Есть восемь базовых показателей, по которым считаются индексы развития государств.

Цифры по порядку - США, СССР, Россия

ВВП на душу населения, тыс. долл. 22,2 6,5 5,0
Ожидаемая продолжительность жизни, лет 75 70 – по России не знаю, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что сейчас там старики живут дольше, чем при СССР
среднесут. потребление калорий, ккал 3486 3366 2917
среднесут. потребление белков, г. 107.5, 106,5, 86,0 (Очень интересно! Вспомните, когда нас убеждали, что так дальше жить нельзя, то говорили: да, в СССР едят много, но пища не белковая, жрем, мол, всякую дрянь. Так вот, по потреблению белков мы в СССР уступали Франции и Италии, а опережали например, Германию, Австралию и Великобританию. По потреблению мяса – опережали Швецию, Финляндию, Исландию, Израиль (сейчас производство и потребление мяса в странах бывшего СССР снизилось примерно ВДВОЕ). Это данные для СССР и США – 1990, России – 2000 г. - Всемирной продовольственной организации (FAO)
http://apps.fao.org/page/collections Очень рекомендую. Поучительно)
общий коэффициент рождаемости, ‰ 16,3 22,0 9,0
общий коэффициент смертности, ‰ 8,6 9,1 14
Коэффициент младенческой смертности, ‰ 8,9 24,4
доля неграмотного населения старше 15 лет 2 3,5
Два последних показателя по России опять же не знаю, но опять же сильно сомневаюсь… и т.д.

Промышленные показатели. Россия как преемница СССР уступила ведущие показатели этого последнего в производстве нефти, угля, стали (по стали была первой, а стала 4-й). СССР занимал 1-3 места по производству меди, свинца и цинка, олова, никеля – Россия и по этим показателям пятая-шестая. Россия еще сохраняет первенство по газу и уступает по производству алюминия только США (но и тут уже на пятки наступают Канада, Китай и Бразилия).

Это реальные показатели, которыми до сих пор (данные середины 90-х) измеряется вес государств. А то, что в это время какие-то люди (например, Вы или я) стали жить лучше, так это в данном контексте абсолютно никого не колышет.

>
>Я не уверен, что военная сила сможет чем-то помочь в восстановлении "полной государственной независимости".

Военная сила - непременный атрибут государства, которому есть что терять (правда, есть вариант - самим все раздать, чтоп не трогали - можем рассмотреть отдельно). Для войн есть только две причины: это когда у жертвы есть нечто, что нужно агрессору; когда при этом агрессор уверен в своей способности победить жертву. Никаких других причин для войн не было и нет, все остальное - только поводы.

С уважением
От ABM
К Геннадий (13.04.2003 06:44:15)
Дата 13.04.2003 10:03:26

Re: Не очевидно...

>Во времена СССР нам было гораздо больше что терять (и таки потеряли).

Наверное. Может быть поэтому и не начали ядерной войны?

[много интересных цифр порезано...]

>Ожидаемая продолжительность жизни, лет 75 70

Продолжительность жизни в СССР неуклонно снижалась начиная где-то с 1965 г. Сейчас у мужчин или 59 или 60 лет.

>По потреблению мяса – опережали Швецию, Финляндию, Исландию, Израиль

Не знаю. Там где я жил по потреблению мяса никто никого никуда не опережал. По причине полного отсутсвия мяса как понятия. И масла. И очень часто молока. Статистика - она вещь хорошая, но на хлеб ее не намажешь :)
От Моро
К ABM (13.04.2003 01:12:35)
Дата 13.04.2003 01:28:02

Re: Не очевидно...


>Нам тоже есть, что терять. И немало. Может быть в советские времена и были порядки по разнице, но сейчас уж точно только разы (если не меньше). Главное - ради чего терять (и им и нам)?

Вот поэтому на нас никто нападать и не собирается.

>Я не уверен, что военная сила сможет чем-то помочь в восстановлении "полной государственной независимости".

Без военной силы для России независимость невозможна.

С уважением
От ABM
К Моро (13.04.2003 01:28:02)
Дата 13.04.2003 01:43:07

Re: Не очевидно...

>Вот поэтому на нас никто нападать и не собирается.

Здесь возражений нет.

>Без военной силы для России независимость невозможна.

Тоже верно. Но одной военной силы мало.