От Eugene
К Ертник С. М.
Дата 13.04.2003 08:03:46
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII;

Да, вы правы.

>А про дедушку Чингисхана забыли? По сравнению с ним римская империя карлик (по площади) да и по населению тоже. А душку Тамерлана?
*********************************
Конечно завоевания Великих Моголов, Чингиз-Хана, Монтесумы или Тамерлана были весьма значительны территориально. Тем не менее следует признать, что на европейскую цивилизацию, которая сейчас контролирует мир, они не повлияли. Тамерлан даже не дошел до Европы, а Чингиз Хан не задержался там, как арабы.

ЗЫ Не стиот так писать об исторических личностях.
"Душка" и "дедушка" - слишком панибратски, ИМХО.

С уважением, Евгений.
От Мелхиседек
К Eugene (13.04.2003 08:03:46)
Дата 13.04.2003 11:09:13

Re: Да, вы...

>Конечно завоевания Великих Моголов, Чингиз-Хана, Монтесумы или Тамерлана были весьма значительны территориально. Тем не менее следует признать, что на европейскую цивилизацию, которая сейчас контролирует мир, они не повлияли. Тамерлан даже не дошел до Европы, а Чингиз Хан не задержался там, как арабы.

Чингис-хан до Европы не дошёл, а вот его внук Бату-хан дошел.
Полководцы Тимура били литовцев, хотя с некоторых точек зрения это вовсе не Европа, а так отдалённые задворки.
От Ертник С. М.
К Eugene (13.04.2003 08:03:46)
Дата 13.04.2003 08:17:38

Э не-ет :-)))))

САС!!!
>>А про дедушку Чингисхана забыли? По сравнению с ним римская империя карлик (по площади) да и по населению тоже. А душку Тамерлана?
>*********************************
>Конечно завоевания Великих Моголов, Чингиз-Хана, Монтесумы или Тамерлана были весьма значительны территориально. Тем не менее следует признать, что на европейскую цивилизацию, которая сейчас контролирует мир, они не повлияли. Тамерлан даже не дошел до Европы, а Чингиз Хан не задержался там, как арабы.

Помнится Французский король Людовик 10 спужался чуть ли не до желудочных колик, сердешный. :-) На полном серьезе подумывал о драпе в Англию. Папа римский, надо полагать от избытка мужества сочинил млитву "Избави нас, господи от безбожниых татар". :-) Крыстоносители в Палестине пред монголами на задних лапках ходили (вобщем всем европеоидным планам того времени о восточных пряностях надолго киндырык пришел)... Так что влияние через монополизацию трговых путей было огого какое. О Великой Османской Империи я и не говорю. :-) Именно переодические нахлобучки от турок и заставили искать обхожных путей в Индию и Китай(когда стало ясно, что на путях Македонского европеоидов ничего, кроме кровавых соплей не ожидает) :-).

>ЗЫ Не стиот так писать об исторических личностях.

Дык я любя :-). Колоритнейшие были персонажи :-)

>"Душка" и "дедушка" - слишком панибратски, ИМХО.

А вообще вы правы.

>С уважением, Евгений.
Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С. М. (13.04.2003 08:17:38)
Дата 13.04.2003 09:34:10

Что-то путаете

>Помнится Французский король Людовик 10 спужался чуть ли не до желудочных колик, сердешный. :-) На полном серьезе подумывал о драпе в Англию.

Людовик Десятый Французский правил в 1314-1316 годах, монголами озадачен не был, и вообще политикой мало интересовался.
Появление монголов в Центральной Европе привело в растроенные чувства императора Фридриха Второго, но для него укрытием могла послужить не Англия, а совсем другой остров, Сицилия, доставшаяся Фридриху по наследству - его мать была последней представительницей норманнской сицилийской династии.
Да и вопрос, насколько Фридрих испугался монголов, довольно непрост.
Его действительно упрекали в неоказании помощи венгерскому и чешскому королям при нашествии монголов, но силы Фридриха в то время были заняты осадой итальянских городов, и, решая проблемы собственные, Фридрих проигнорировал проблемы общеевропейские.
Францией в то время правил Людовик Девятый. Но и он монголами не заинтересовался и предпочел подавлять мятеж баронов Пуату. А когда на помощь мятежникам явился английский король Генрих Третий, Людовик разбил наголову и англичан. Поэтому Англия как место убежища для него была малопригодной.
От Ертник С. М.
К Глеб Бараев (13.04.2003 09:34:10)
Дата 13.04.2003 14:57:52

Не путаю, а опечатка однако :-).

САС!!!
>>Помнится Французский король Людовик 10 спужался чуть ли не до желудочных колик, сердешный. :-) На полном серьезе подумывал о драпе в Англию.
>
>Людовик Десятый Французский правил в 1314-1316 годах, монголами озадачен не был, и вообще политикой мало интересовался.

I не пропечаталась пред Х. Имелся в виду Святой. :-)

>Девятый. Но и он монголами не заинтересовался и предпочел подавлять мятеж баронов Пуату.
>А когда на помощь мятежникам явился английский король Генрих Третий, Людовик разбил наголову и англичан. Поэтому Англия как место убежища для него была малопригодной.

А вот, ИМХО тут путаете вы. Мандраж у круля случился во время визита Бату в Европу в 1240 г. После того, как выяснилось, что Бату не до круля, мандраж у того прошел и он развоевался: победа при Тальебуре (1242), седьмой крестовый поход (1248-54), порка англицкого кроллеги в 1259 годе, восьмой (1270 г.) крестовый поход. Так что до того момента - вполне себе подходящее место Англия.


Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С. М. (13.04.2003 14:57:52)
Дата 13.04.2003 15:54:46

Не опечатка, а путаница однако :-).

>Мандраж у круля случился во время визита Бату в Европу в 1240 г.

Как известно, монголы взяли Киев в декабре 1240 г. Затем они потратили время на покорение Галицко-Волынских земель и в Центральной Европе появились в 1241 г., к томк времени Людовик уже возился с мятежными баронами.

>Мы вернемся.

монголы в Европу?)
От Ертник С. М.
К Глеб Бараев (13.04.2003 15:54:46)
Дата 13.04.2003 16:12:26

Отнюдь :-)

САС!!!
>>Мандраж у круля случился во время визита Бату в Европу в 1240 г.
>
>Как известно, монголы взяли Киев в декабре 1240 г. Затем они потратили время на покорение Галицко-Волынских земель и в Центральной Европе появились в 1241 г., к томк времени Людовик уже возился с мятежными баронами.

В 40 годе стало ясно что "идеть бальшой дядька" - отсюда и мандражирование с буллами и прочим. В 1241 годе в декабре помере Удегей и Бату со товарищами стало не до завоеваний. Решался вопрос, чей зад будет в Каракоруме...

А бараны которые бароны... Дык они на то и бароны, чтоб бузить. Эвон их среднеазиатские аналоги Джелал-ад-дину кровь даже во время войны с Чингизом портили... Ну и? Феодализм, адначе.
>>Мы вернемся.
>
>монголы в Европу?)

Русские в Среднюю Азию
Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С. М. (13.04.2003 16:12:26)
Дата 13.04.2003 17:25:24

Re: Отнюдь :-)

>В 40 годе стало ясно что "идеть бальшой дядька" - отсюда и мандражирование с буллами и прочим.

Буллы были потом, а в 1240 году папа Григорий Девятый попытался собрать церковный собор, чтобы укрепить свои силы в борьбе с императором Фридрихом. Император выставил заслоны на альпийских перевалах, и собор не состоялся. О монголах не вспоминали.
Когда в апреле 1241 г. венгерское войско пошло навстречу монголам, австрийский герцог Фридрих попытался захватить венгерский город Рааб, совершенно игнорируя присутсвие монголов на прилегающей территории.

>В 1241 годе в декабре помере Удегей и Бату со товарищами стало не до завоеваний. Решался вопрос, чей зад будет в Каракоруме...

Известие о смерти Удегея Батый получил льшь некоторое время спустя и монголы покинули Центральную Европу лишь в марте 1242 г.

>А бараны которые бароны... Дык они на то и бароны, чтоб бузить. Эвон их среднеазиатские аналоги Джелал-ад-дину кровь даже во время войны с Чингизом портили... Ну и? Феодализм, адначе.

Так английский король и был одним из этих баронов, по совместительству. Поэтому получить политубежище в Англии Людовик не мог.

>>>Мы вернемся.
>>
>>монголы в Европу?)
>
>Русские в Среднюю Азию

А почему не в Прибалтику?
От Zakalev
К Ертник С. М. (13.04.2003 08:17:38)
Дата 13.04.2003 09:27:34

Ре: Э не-ет...

>Именно переодические нахлобучки от турок и заставили искать обхожных путей в Индию и Китай(когда стало ясно, что на путях Македонского европеоидов ничего, кроме кровавых соплей не ожидает) :-).
*Мне казалось обхожие пути появились в результате поиска португалами христьянских союзников в Африке. Отсюда и возвpaщение Европе владычества на море.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Eugene
К Ертник С. М. (13.04.2003 08:17:38)
Дата 13.04.2003 08:24:00

Э да! :)

>Помнится Французский король Людовик 10 спужался чуть ли не до желудочных колик, сердешный. :-) На полном серьезе подумывал о драпе в Англию. Папа римский, надо полагать от избытка мужества сочинил млитву "Избави нас, господи от безбожниых татар". :-)
**********************************
Подобная молитва составлялась и от викингов. Тем не менее ни о викингизации или татаризации Европы или передней Азии речи не идёт. На эллинизацию, романизацию, офранцузивание половины Африки или обританивании половины мира не тянет.

С уважением, Евгений.
От Агент
К Eugene (13.04.2003 08:24:00)
Дата 13.04.2003 08:27:23

Странные у вас какие то критерии

>Подобная молитва составлялась и от викингов. Тем не менее ни о викингизации или татаризации Европы или передней Азии речи не идёт. На эллинизацию, романизацию, офранцузивание половины Африки или обританивании половины мира не тянет.

Татары обязательно должны татаризировать Европу, а французам и британцам достаточно Африки или "половины мира" где то у черта на куличках...

От Eugene
К Агент (13.04.2003 08:27:23)
Дата 13.04.2003 08:39:14

Вот я и прошу помощи разобратся.

>Татары обязательно должны татаризировать Европу, а французам и британцам достаточно Африки или "половины мира" где то у черта на куличках...
***********************************
Арабы завоевали огромную территорию не "где то у черта на куличках" и арабизировали её. Франция Наполеона оккупировала почти всю Европу. Ко времени расцвета Британской Империи Ойкумена расширилась до размеров всего мира.

Завоевания территорий Чингиз Ханом и его переемниками не оказали ни культурного ни административного влияния на народы их заселяющие. Всё же они, как и гунны - кочевники.

Арабы же или турки создали долговременные целостные доминирующие государства.

С уважением, Евгений.
От Агент
К Eugene (13.04.2003 08:39:14)
Дата 13.04.2003 10:50:38

Re: Вот я...


>Завоевания территорий Чингиз Ханом и его переемниками не оказали ни культурного ни административного влияния на народы их заселяющие. Всё же они, как и гунны - кочевники.

Есть мнение, что Чингисхан и его преемники "татаризировали" Россию...
От А.Никольский
К Агент (13.04.2003 10:50:38)
Дата 13.04.2003 14:12:13

например, исламист Г.Джемаль утверждает

что моноголы передали в Россию передовые китайские технологии контроля за населением (тирании, деспотии - нужное подчеркнуть). Вообще, монголами свои беды мусульмане любят объяснять, прямо как наши западники.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Eugene (13.04.2003 08:39:14)
Дата 13.04.2003 08:48:41

Испанию и Португалию забыли, Южная Америка (-)