От Игорь К.
К Colder
Дата 04.07.2000 11:56:55
Рубрики Прочее;

Опять демагогия.

Привожу еще раз Ваши слова:

> да и, честно говоря, просто смешно - ну неужели РПЦ не могла найти более достойного кандидата на святость, чем варнак и вор?

Еще раз спрашиваю, где источники, на основании кототорых Вы решили что Распутин - "кандидат на святость" в РПЦ? Где его почитают местно (в пределах какой-либо епархии, например), что часто бывает перед общецерковным прославлением?

Если этого нет, потрудитесь принести извинения.

В личную переписку переходить не желаю,
т.к. Вы, на мой взгляд, привели ложную информацию публично и публично же должны ее подтвердить документально.

>Игорь, такое ощущение, что я попеременно отстреливаюсь от двух наседающих. Я вообще-то в данном случае переругивался с Олегом, но иногда бывает трудно разобрать.

Здесь публичное место и за слова надо отвечать.

>Вы мой постинг внимательно-то читали?
>Где я говорил, что РПЦ КАНОНИЗИРУЕТ/АЛА Распутина? Я специально процитировал свой исходный постинг.

Я его тоже процитировал. Вы назвали Распутина - "кандидатом на святость".
Где факты?

>Но меня безмерно удивляет настырное упорство православных людей здесь в сети, защищающих Распутина!

Не о Распутине речь, в-основном, а о лжи возведенной, во-первых, февральскими либералами, а во-вторых, советской пропагандой.

И на эту тему фактов (документально подтвержденных) на "Русской Беседе" Вам привели предостаточно.

Вы - ни одного.

>(да даже того же Николая Второго).

Не "даже", а Его - в первую очередь.
Для Вас, видимо, подойдут только неправославные источники. Читайте, того же Черчилля (о России того времени), читайте статистку, относящейся к России 1913 г. И много чего еще.

>Ну Николая Второго ладно, канонизировали,

В РПЦ - не канонизировали (раз вступаете в спор на эту тему - должны знать!).
По-Вашему выражению, как раз "кандидат".

>не будем об этом - просто потому, что у верующих своя субординация, и рядовой верующий обязан принять мнение

Не обязан. Прославляет же святых - не патриарх и не собор, и не люди.

[демагогия пропущена]

>>Задание Вам на дом: "Кто первый из смертных попал в рай (после исторжения оттуда Адама и Евы)?"
>
>Ответ немедленный: не знаю. Евангелие у меня дома есть, по желанию читаю выборочно.

Вот это советую. Многое становится на свои места. И именно с Евангелия и надо начинать.

>Игорь, у меня огромная, прямо-таки настоятельная просьба, если есть желание продолжать дискуссию по сабжу - ПИШИТЕ МЫЛОМ!!!

См. выше.

>Оно у меня есть в инфе об участниках. Ну исключительно неудобно мне забивать форум этим. Вполне достаточно будет, если просто напишите "согласен". Согласитесь, невежливо злоупотреблять долготерпением модераторов форума - оно тоже не безгранично.

C этим согласен (хотя в некоторм роде тема имеет-таки отношение к военной истории).

От Вас я жду документального подтверждения (и тогда я перед Вами извинюсь) публично сказанных Вами слов или публичных извинений (не передо мной лично) в приведении ложных сведений.

И сразу закончим.

Всего хорошего,

Игорь.
От Colder
К Игорь К. (04.07.2000 11:56:55)
Дата 04.07.2000 12:15:18

Ну опять и снова!

>Еще раз спрашиваю, где источники, на основании кототорых Вы решили что Распутин - "кандидат на святость" в РПЦ? Где его почитают местно (в пределах какой-либо епархии, например), что часто бывает перед общецерковным прославлением?

Ну Вы блин, даете! Да Ваш же собственный сайт!!! Где все как один верующие кинулись защищать его святость!!! Или Вы отделяете церковь как институт от церкви как совокупности верующих???

>Если этого нет, потрудитесь принести извинения.

Не пойму, за что.

>В личную переписку переходить не желаю,
>т.к. Вы, на мой взгляд, привели ложную информацию публично и публично же должны ее подтвердить документально.

Какие строгости!!! Игорь, я привел свое мнение и нигде и никогда не претендую на его непогрешимость!
Повторю еще раз: Личные обмены (а я не могу характеризовать нашу переписку иначе) надо соразмерять с тематикой сайта (по крайней мере, модераторы просят). Ну не нравлюсь я Вам, таки скажите! Можете морально меня сжечь на костре - если так хочется и я для вас враг (физически буду сильно возражать!!!). Но какого извините черта заставлять нарушать правила обмена?

>Здесь публичное место и за слова надо отвечать.

Отвечаю. Бога ради.

>Я его тоже процитировал. Вы назвали Распутина - "кандидатом на святость".
>Где факты?

В одном из постингов на Вашем сайте встретил слова "святого старца" и "гибель за царя". С моей точки зрения этого достаточно. Может быть, не все православные считают Распутина "святым старцем" (буду этому очень-очень рад!!!). Если Вы понимаете мои слова как обвинение ВСЕХ православных - приношу извинения. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО?

>Не о Распутине речь, в-основном, а о лжи возведенной, во-первых, февральскими либералами, а во-вторых, советской пропагандой.

Вот это тема для отдельного разговора и не здесь.

>И на эту тему фактов (документально подтвержденных) на "Русской Беседе" Вам привели предостаточно.
>Вы - ни одного.

Еще раз объясняю: дайте мыло, Вам отвечу.

>Не "даже", а Его - в первую очередь.
>Для Вас, видимо, подойдут только неправославные источники. Читайте, того же Черчилля (о России того времени), читайте статистку, относящейся к России 1913 г. И много чего еще.

А я Вам в ответ могу привести мнение Ллойд-Джорджа. Устроит?

>В РПЦ - не канонизировали (раз вступаете в спор на эту тему - должны знать!).

Странно. А я прямо передачи на эту тему по телевизору видел. Или Вы придираетесь к терминам? Насколько я знаю, процесс канонизации достаточно сложен и многоступенчат - может, не все ступени пройдены? Опять-таки, буду только рад - значит, остались еще здравомыслящие люди.

>По-Вашему выражению, как раз "кандидат".

См. выше.

Игорь, я устал уже от обмена на эту тему ЗДЕСЬ. Поймите, мне просто НЕУДОБНО, и невежливо это!

Я понял уже, что в личную переписку Вы вступать не желаете, Вам я враг. Бога ради. Можете меня проклясть прямо здесь, если Вам от этого легче. Как-нибудь переживу.

И еще: я просто устал от громогласных обвинений в демагогии - узнаю постоянную лексику советских пропагандистов из РК КПСС. Очень прошу воздержаться от нее, если в дальнейшем рассчитываете на ответ.
От Игорь К.
К Colder (04.07.2000 12:15:18)
Дата 04.07.2000 12:19:26

Все.

Хватит.

До свидания,

Игорь.

P.S. Врагом Вас не называл.
От Colder
К Игорь К. (04.07.2000 12:19:26)
Дата 04.07.2000 12:53:08

Ответно

Принято.
Насчет врага: отношение именно таково.

У меня сегодня очень плохое настроение, связанное с семейными неприятностями, поэтому позволю себе раздраженный вопрос: чего Вы за мыло так цеплялись? Это что, предмет девственности? Я же не просил Ваш корпоративный адрес, и не требовал секретить переписку. Хотели бы, публиковали обмен, считая его доказательством моей вины или НЕвины. Но это было бы ВАШЕ решение, а не мое.
Повторю еще раз: я довольно случайно оказался на Вашем сайте, о чем сожалею - никогда не рвался в миссонеры и переубеждатели. Это так трудно понять и принять?

Всех вам благ
Colder