От FVL1~01
К lex
Дата 15.04.2003 14:20:24
Рубрики Древняя история;

вы почти подошли к правильному ответу :-)

И снова здравствуйте
>День добрый.
>Ну а кроме Тиртея? Кого еще назовете? И вот уж не упомню где я читал, что оный Тиртей и не был урожденным лакедемонянином, но именно за свои стихи был принят в граде Ликурга.

А кого и афинских поэтов назовете ВЫ?. Я вот из спартанских вам назову еще и Ликруга :-) Да да, он еще и поэт, точнее автор шлягеров...

И ГЛАВНОЕ - время от Менелая до Ликруга прошло изрядно. И никто деток со скалы тогда никуда не кидал почему то :-)
С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (15.04.2003 14:20:24)
Дата 15.04.2003 14:58:27

Re: вы почти...

День добрый.

>>Ну а кроме Тиртея? Кого еще назовете? И вот уж не упомню где я читал, что оный Тиртей и не был урожденным лакедемонянином, но именно за свои стихи был принят в граде Ликурга.
>
>А кого и афинских поэтов назовете ВЫ?. Я вот из спартанских вам назову еще и Ликруга :-) Да да, он еще и поэт, точнее автор шлягеров...

Да хоть Солон к примеру. Даже запись знаменитых поэм Гомера была предпринята в Афинах Писистратом. В Афины стремились знаменитые философы, художники, ораторы, а не в Спарту вовсе. Замечательнейшие писатели, по трудам которых мы собственно и судим о Пелопоннесской войне - Фукидид (ИМХО - лучший историк античности вообще) и Ксенофонт, были афинянами. А уж про скульптуру-архитектуру - и говорить нечего. Один Фидий чего стоит - ничего равного этому в Спарте не росло. Оно возможно и рождалось - но уж вырасти ему никак не суждено было.

>И ГЛАВНОЕ - время от Менелая до Ликруга прошло изрядно. И никто деток со скалы тогда никуда не кидал почему то :-)

Мне очень стыдно, но я не понял - это к чему?

Всех благ...
От FVL1~01
К lex (15.04.2003 14:58:27)
Дата 15.04.2003 17:36:11

а никто не говорит что там ЦВЕЛИ искуства

И снова здравствуйте
но говорить что они там не развивались ГЛУПО. А что стремились в Афины - ну богема не падка на кровяную похлебку.


И главное слишком долго спартанцы то вырожались, не находите... За это время много РАЗНОЙ воды утекло. Пару раз в Египте династии меняли, дрались, КОЛОНИИ ВЫВОДИЛИ. Союзы создавали и все вырождались, вырождались. Одно радует ИСТОРИЧЕСКИ Афины и то выродились раньше :-)

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (15.04.2003 17:36:11)
Дата 15.04.2003 21:03:51

Re: а никто...

День добрый.

>но говорить что они там не развивались ГЛУПО. А что стремились в Афины - ну богема не падка на кровяную похлебку.

Возможно, возможно что и развивались. "В глубине души... Где-то очень глубоко..."

>И главное слишком долго спартанцы то вырожались, не находите... За это время много РАЗНОЙ воды утекло. Пару раз в Египте династии меняли, дрались, КОЛОНИИ ВЫВОДИЛИ. Союзы создавали и все вырождались, вырождались. Одно радует ИСТОРИЧЕСКИ Афины и то выродились раньше :-)

Я предпочитаю размышлять в исторических, но не медицинских категориях. Посему говорить о вырождении кого-либо - увольте. Но дело ИМХО в том, что за обладание Мессенией лакедемоняне заплатили слишком большую цену. Собственно аналогичные Лаконике ситуации были ведь и в Фессалии (пенесты = илоты) и на Сицилии. Однако же нигде вся жизнь общины не была столь закрепощена в угоду военной составляющей. И эта консервация (глубокая заморозка) в итоге привела к тому, что в Спарте стагнировало помимо всего прочего и военное дело тоже. Эпаминонд двигал свой косой порядок, Ификрат - пелтастов, македоняне воспитали свою знаменитую кавалерию, римляне шли от фаланги к манипулам и затем к когортам, а первая военная держава Эллады, гордясь тем что "одни мы не научились у вас ничему дурному", в лучшем случае перенимала новшества, будучи не в состоянии хоть сколько-нибудь своеобразно ответить на изменившиеся условия. Собственно неверно противопоставлять исключительно Спарту и Афины. Вернее было сравнить Спарту и остальную Элладу (в частности Афины).
По поводу колоний. А сколько колоний вывел Лакедемон? Кроме Тарента я назвать ничего не могу.
Да и утверждение Ваше что Афины сдали свои позиции раньше Лакедемона ИМХО небесспорно. И что Вас в этом смысле радует?

Всех благ...
От FVL1~01
К lex (15.04.2003 21:03:51)
Дата 15.04.2003 21:45:32

радует одно

И снова здравствуйте
как бы потомки "Ахиявуша" не дергались - конец то у всех один и почти синхронный :-)

Меня который считает что после высокогуманистичной и моральной цивилизации Среднего Царства Египта, где элемент народного благосостояния гармонично перекликался с благосостоянием государственным мир вокруг средеземноморья долго и планомерно деградировал сие только радует. А нефига :-)


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:20:24)
Дата 15.04.2003 14:31:21

Re: Не почему то

>И ГЛАВНОЕ - время от Менелая до Ликруга прошло изрядно. И никто деток со скалы тогда никуда не кидал почему то :-)

Потому что при Менелае, стало быть, угрозы вырождения не возникало, и не рождались у них уроды. При Ликурге она стала очевидной, а в конце концов, несмотря на предосторожности, вырождение наступило.

Проще простого.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:31:21)
Дата 15.04.2003 17:33:04

и теперь самый РОКОВОЙ вопрос

И снова здравствуйте
вы уверены что Спартанцы Менелая ТЕ ЖЕ Спартанцы что были при Ликруге...


С уважением ФВЛ
От Nicky
К FVL1~01 (15.04.2003 17:33:04)
Дата 15.04.2003 17:52:15

А кстати что там было с ДВУМЯ царями?

Я вроде читал что один царский род был дорийского а другой как раз ахейского происхождения
Так что м.б. полностью отрицать связь Ликурговой Спарты с Менелаевой и не следует
От FVL1~01
К Nicky (15.04.2003 17:52:15)
Дата 15.04.2003 18:33:41

Они того, перемешались за 500 лет :-)

И снова здравствуйте
>Я вроде читал что один царский род был дорийского а другой как раз ахейского происхождения
>Так что м.б. полностью отрицать связь Ликурговой Спарты с Менелаевой и не следует

В традиции и то не смешивали
С уважением ФВЛ