От М.Старостин
К Дмитрий Адров
Дата 17.04.2003 13:40:46
Рубрики Прочее;

Re: Неверное сравнение

>Неверное сравнение. Рабочий на заводе находится совершенно в других условиях, нежели солдат в армии. Рабочий живет дома, распоряжается своим нерабочим временем, не подчиняется требованиям воинской дисциплины и субординации не готовится к отправке на войну. То есть имеет все те условия в силу которых, при прочих равных обстоятельствах военная служба всегда проигрывает гражданской, даже при прочих равных.

Службы разные бывают. Есть, например, милиция. Тоже с оружием ходят, но их по призыву не набирают. И на войну, бывает, ездят.

А еще есть зэки. Этим оружие конечно не дают. А в остальном весьма похоже.

В нормальных странах и солдаты, бывает, распоряжаются своим свободным временем. Есть рабочий день, когда ты занимаешься боевой подготовкой, а есть свободное время, когда ты делаешь что хочешь за пределами части.
От Дмитрий Адров
К М.Старостин (17.04.2003 13:40:46)
Дата 17.04.2003 17:04:47

Re: Неверное сравнение

Здравия желаю!
>>Неверное сравнение. Рабочий на заводе находится совершенно в других условиях, нежели солдат в армии. Рабочий живет дома, распоряжается своим нерабочим временем, не подчиняется требованиям воинской дисциплины и субординации не готовится к отправке на войну. То есть имеет все те условия в силу которых, при прочих равных обстоятельствах военная служба всегда проигрывает гражданской, даже при прочих равных.
>
>Службы разные бывают. Есть, например, милиция. Тоже с оружием ходят, но их по призыву не набирают. И на войну, бывает, ездят.

Ну, стало быть, про рабочего на заводе мы забыли. Хорошо.

Что до милиционера, то его служба тоже совем не военная. Впрочем у нас, конечно, их пытались на войны посылать. Говорили даже. ОМОН на войне - прообраз будущей профессиональной российской армии. Опыт исользования ОМОНов на войне оказался совершенно плачевным.

>А еще есть зэки. Этим оружие конечно не дают. А в остальном весьма похоже.

неужто закончились аргументы?

>В нормальных странах и солдаты, бывает, распоряжаются своим свободным временем. Есть рабочий день, когда ты занимаешься боевой подготовкой, а есть свободное время, когда ты делаешь что хочешь за пределами части.

И хорошо. Я только за. Какое это имеет отношение к мотивации молодого человека для службы в армии?
Дмитрий Адров
От М.Старостин
К М.Старостин (17.04.2003 13:40:46)
Дата 17.04.2003 13:50:57

Дополнение

>Службы разные бывают. Есть, например, милиция. Тоже с оружием ходят, но их по призыву не набирают. И на войну, бывает, ездят.

Да, в милицию берут уже отслуживших, я это знаю.
Но в тех странах, где такого требования нет, существуют полицейские училища. А так служба в армии просто позволяет МВД сэкономить на обучении рядового состава.

А все это доказывает только одно. Человек, прошедший базовую военную подготовку, в дальнейшем вполне может служить добровольно. То есть во многих случаях нет нужды держать бесправных солдат на казарменном положении.
От Дмитрий Адров
К М.Старостин (17.04.2003 13:50:57)
Дата 17.04.2003 17:07:56

Может, может...

Здравия желаю!

>А все это доказывает только одно. Человек, прошедший базовую военную подготовку, в дальнейшем вполне может служить добровольно.

А может и не служить.


То есть во многих случаях нет нужды держать бесправных солдат на казарменном положении.

Укажите армию, где солдаты не на казарменном положении.

Про бесправие оставим на вашей совести - куда его преткнуть я не знаю.



Дмитрий Адров
От М.Старостин
К Дмитрий Адров (17.04.2003 17:07:56)
Дата 17.04.2003 17:43:32

Re: Может, может...

>То есть во многих случаях нет нужды держать бесправных солдат на казарменном положении.

>Укажите армию, где солдаты не на казарменном положении.

Ну это да. Солдаты конечно должны жить в казарме.
Но долго там не проживешь. Если сержант-профессионал служит уже 10 лет, и у него есть семья, то где он должен жить тогда?

>Про бесправие оставим на вашей совести - куда его преткнуть я не знаю.

Ну это общеизвестный факт. В российской армии жизнь солдата не стоит ничего. Доказательства? Если по чьему-то раздолбайству солдат гибнет, государство несет за это какую-то ответственность? Как здесь кто-то ответил, его родные в лучшем случае получат пособие на похороны.
От Дмитрий Адров
К М.Старостин (17.04.2003 17:43:32)
Дата 18.04.2003 12:15:29

Re: Может, может...

Здравия желаю!
>>То есть во многих случаях нет нужды держать бесправных солдат на казарменном положении.
>
>>Укажите армию, где солдаты не на казарменном положении.
>
>Ну это да. Солдаты конечно должны жить в казарме.
>Но долго там не проживешь. Если сержант-профессионал служит уже 10 лет, и у него есть семья, то где он должен жить тогда?

В странах, где армия комплектуется добровольцами, в большинство случаев семейный сержант (унтер-офицер) живет в своей квартире.

>>Про бесправие оставим на вашей совести - куда его преткнуть я не знаю.
>
>Ну это общеизвестный факт. В российской армии жизнь солдата не стоит ничего. Доказательства? Если по чьему-то раздолбайству солдат гибнет, государство несет за это какую-то ответственность? Как здесь кто-то ответил, его родные в лучшем случае получат пособие на похороны.

Вы не в курсе. Если солдат гибнет, не в бою, по раздолбайству, то назначается серьезное служебное расследование. Похороны, конечно, за счет МО. В люом случае, даже если солдат погиб из-за собственного раздолбайства, что, увы, совем не редкость. Если в гибели солдата находится конкретный виновный, то он, разумеется понесет наказание.

У меня был случай, когда олдата убило током. Крайним имелся я, хотя раздолбайство солдата было очевидным. Однако документально ко мне придраться быо невозможно, так как солдат сам действовал в нарушении всех правил и инструкций, чему и имелось подтверждение. Меня спасло именно то, что я человек письменный и у меня все бумажки ыбли выправлены так, что комар носа не подточит. Иначе бы мне сидеть.

А за гибль кого-то по его раздолбайство государтво ответственности нести не может. Если же в гибели есть вина конкретного человека, то и отвечать должен он, что у нас и имеет место быть. А государство, я полагаю, нигде не отвечает.
Дмитрий Адров