От Дмитрий Козырев
К Червяк
Дата 17.04.2003 10:44:52
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Военнослужащим-то он...

>>до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства.
>
>Здесь Вы правы, это оговорено УГКС, но это даже не подзаконный акт, а почти внутриведомственная инструкция

Я совсем не силен в юриспруденции, но нутром чую Вашу неправоту. Как объясните "внутриведомственая инструкция" устанавливает "особую охрану Законом (каким?) прав и личного достоинства часового"?

>>Ему не будет дано боевое оружие.
>
>А вот здесь Вы явно не правы. Обучение проходит до присяги и присяга принимается "с оружием в руках".

Обучение материальной части как правило проходит на учебном оружии. Насчет принятия присяги с оружием в руках - да, справедливое замечание - если конечно смоделировать ситуацию, что человек получивший оружие перед принятием - незамедлительно откажется эту присягу принять - да, будет казус.


> В нашем учебном полку будущих наводчиков садили в БМП и давали пострелять в первые полусутки (день или ночь) прибытия в полк.

"дать пострелять" и "доверить оружие" - суть разные понятия. Всем офицерским детям "давали пострелять" - и что из этого следует?

>А есть ответственность за отказ от принятия присяги?

не знаю.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 10:44:52)
Дата 17.04.2003 12:40:12

Re: Военнослужащим-то он...

Здравия желаю!
>>>до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства.
>>
>>Здесь Вы правы, это оговорено УГКС, но это даже не подзаконный акт, а почти внутриведомственная инструкция
>
>Я совсем не силен в юриспруденции, но нутром чую Вашу неправоту. Как объясните "внутриведомственая инструкция" устанавливает "особую охрану Законом (каким?) прав и личного достоинства часового"?

Вообще-то, тов. капитан, устав, в данном слчае, конкретизирует положения закона. Конкретно - Закона о статусе военнослужащих. ;-РРРРР

Статья 5. Зашита свободы, чести и достоинства военнослужащих
1. Военнослужащие находятся под защитой государства. Никто не вправе вмешиваться в служебную деятельность военнослужащих, за исключением лиц, уполномоченных на то федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации (далее общевоинские уставы).



Дмитрий Адров
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 10:44:52)
Дата 17.04.2003 11:12:39

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>Я совсем не силен в юриспруденции,

Я тоже только в минимальных объемах.

>но нутром чую Вашу неправоту.

А вот на это моих юридических знаний хватает. "Нутром чую" - явно не юридическая формулировка. :-)

>Как объясните "внутриведомственая инструкция" устанавливает "особую охрану Законом (каким?) прав и личного достоинства часового"?

В данном случае не устанавливает, а сообщает о такой охране. Может и есть такой закон.

>Обучение материальной части как правило проходит на учебном оружии.

Если речь идет о стрелковом оружии, то как правило на боевом, если о танках и БМП - то на вполне боеспособных машинах.

>"дать пострелять" и "доверить оружие" - суть разные понятия. Всем офицерским детям "давали пострелять" - и что из этого следует?

А то следует, что офицерские дети стреляют в нарушение всех правил, а курсанты по программам, утвержденным большим начальником (наверное Министром, в худшем случае Главкомом сухопутным)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 11:12:39)
Дата 17.04.2003 11:31:34

Re: Военнослужащим-то он...

>>Обучение материальной части как правило проходит на учебном оружии.
>
>Если речь идет о стрелковом оружии, то как правило на боевом,

Здесь мы с Вами видим это по-разному. Как мне известно обучение на боевом оружии происходит после принятия присяги - до этого, на учебном.

>если о танках и БМП - то на вполне боеспособных машинах.

До принятия присяги? Работа с техникой?

>А то следует, что офицерские дети стреляют в нарушение всех правил,

естественно.

>а курсанты по программам, утвержденным большим начальником

только они это делают после принятия присяги.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 11:31:34)
Дата 17.04.2003 12:10:27

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>Здесь мы с Вами видим это по-разному. Как мне известно обучение на боевом оружии происходит после принятия присяги - до этого, на учебном.

Вы конечно можете процитировать: врет как очевидец, но я служил срочную в учебном мотострелковом полку, а до этого был в другой учебке. Так вот. Я в курсантом оружие держал только ДО присяги. Мы стряляли на стрельбище, бегали маршброски с БОЕВЫМИ автоматами. После присяги мы изучали поварское дело. А когда я прибыл в мотострелковый полк, то меня поразило, что первое, что делают с новобранцем, то везут на полигон, садят в БМП и говорят: стреляй (если будет наводчиком) или едь (если будет водителем). И весь карантин они работают с БОЕВЫМ оружием и техникой. На время их карантина даже меня гоняли на полигон - пищу раздавать, потому что сами еще не умели. О стрельбе из пушки не скажу - не видел, а из пулемета (на БМП) стреляли ПЛАНОВО. ДО присяги и ПОСЛЕ отличалось только хождением в караул.

С уважением
От объект 925
К Червяк (17.04.2003 12:10:27)
Дата 17.04.2003 18:19:49

Ре: Закон суров, но справедлив (с):)

>Вы конечно можете процитировать: врет как очевидец, но я служил срочную в учебном мотострелковом полку, а до этого был в другой учебке. Так вот. Я в курсантом оружие держал только ДО присяги. Мы стряляли на стрельбище, бегали маршброски с БОЕВЫМИ автоматами. После присяги мы изучали поварское дело. А когда я прибыл в мотострелковый полк, то меня поразило, что первое, что делают с новобранцем, то везут на полигон, садят в БМП и говорят: стреляй (если будет наводчиком) или едь (если будет водителем). И весь карантин они работают с БОЕВЫМ оружием и техникой. На время их карантина даже меня гоняли на полигон - пищу раздавать, потому что сами еще не умели. О стрельбе из пушки не скажу - не видел, а из пулемета (на БМП) стреляли ПЛАНОВО. ДО присяги и ПОСЛЕ отличалось только хождением в караул.
++++
Вы говорите о держании в руках. Закон говорит о закреплении. Т.е. о вписывании вверенного вам оружия в ваш военных билет.
41. Приведение к Военной присяге
До приведения к Военной присяге:
за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;


Алеxей