От объект 925
К All
Дата 16.04.2003 19:08:39
Рубрики Прочее;

Почти топик.:) Про Солженицина. Кем и где он служил.

http://izvestia.ru/life/article32732
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (16.04.2003 19:08:39)
Дата 16.04.2003 20:44:00

Забавный факт - кушал Исаич отдельно. Ему денщик готовил - бывший повар))) (-)
От объект 925
К И. Кошкин (16.04.2003 20:44:00)
Дата 17.04.2003 11:42:24

Ре: Мне другой вопрос интересен. Кем были родители его жены?

4 комнатная квартира в 30 е годы.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (17.04.2003 11:42:24)
Дата 17.04.2003 11:45:58

Коль любовь и вправду зла, то полюбишь и посла (С)

Приветствую
>4 комнатная квартира в 30 е годы.
>Алеxей

Все наши хрен-диссидеты были весьма обеспечены и от сытой жизни пёрла им в башку дурь. Солженицых хоть и не диссидент, но не исключение из этого правила.

Счастливо, Олег
От negeral
К И. Кошкин (16.04.2003 20:44:00)
Дата 16.04.2003 21:13:58

Я не люблю Солженицына, но ИМХО

Приветствую
Вне передовой офицер должен есть отдельно, а на передовой так как ему удобнее.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (16.04.2003 21:13:58)
Дата 16.04.2003 21:48:50

Он старший лейтенант. Причем командует даже не батальоном. (-)
От ARTHURM
К И. Кошкин (16.04.2003 21:48:50)
Дата 17.04.2003 11:27:20

Кстати вопрос интересный

Добрый день!

И лично у меня окончательного мнения нет.
Должен ли офицер отличаться от солдат в бытовом плане?
в плане обмундирования, в плане питания.

Воспоминания офицера служившего на СУ-76 в одном из Танкомастеров. Жил вместе с солдатами. Деление офицерской пайки считал само собой разумеющимся.


Немцев удивляло насколько дистанцированы офицеры от солдатской массы в румынской армии (кажется из Манштейна). Считали это слабостью румынской армии. Выходит в Вермахте жрали-жили как солдаты.

Израиль. Там вообще никаких различий нет. Обмундирование, жратва одинаковы. При этом дисциплина не хромает.

Отсюда вопрос - должны ли офицеры представлять собой обособленную касту в армии.
Или таки все должны поровну делить тяготы и лишения.

Аргументы за первую точку зрения. Офицеры таки профессионалы и военная служба для них профессия на всю жизнь. Срочник - отслужил и на дембель. Справедливо таки только для мирного времени IMHO.
Дистанция между офицерами и рядовыми способствует укреплению авторитета офицера и следовательно дисциплине - IMHO спорно. М б справедливо для армий с глубоким социальным расслоением. В России (по крайней мере пока) такого нет.

За вторую точку зрения голосует боевпособность тех армий где разделения нет.

А что думает собщество по теме - должен ли офицер быть "барин"?

С уважением ARTHURM
От Червяк
К ARTHURM (17.04.2003 11:27:20)
Дата 17.04.2003 15:52:18

Re: очень интересный

Приветствую!

>А что думает собщество по теме - должен ли офицер быть "барин"?

Когда я, несколько месяцев назад, заикнулся, что к советскому солдату относились как к быдлу - меня забросали всякими предметами. А когда сказали что офицер - барин (то же самое в принципе): идет нормальное обсуждение.

О великий и могучий... (с)

С уважением
От ARTHURM
К Червяк (17.04.2003 15:52:18)
Дата 17.04.2003 16:12:42

Re: очень интересный

Добрый день!

Надо определить поняти "быдлизм".
То что солдат жрет отлично от офицера, обмунндирован иначе и идет пешком, когда офицер едет на лошади не делает его "быдлом" IMHO.
В то же время подобные преимущества однозначно позволяют говорить о "барстве" (заметьте в кавычках).
И, хотелось бы обсудить именно это (должно быть так или нет).
А не уходить в область морально психологического состояния и кто кого кем считает.

С уважением ARTHURM
От Червяк
К ARTHURM (17.04.2003 16:12:42)
Дата 17.04.2003 16:45:42

Re: очень интересный

Приветствую!
>>В то же время подобные преимущества однозначно позволяют говорить о "барстве" (заметьте в кавычках).
>И, хотелось бы обсудить именно это (должно быть так или нет).

ИМХО. Офицер должен иметь право ехать на лошади, если солдат идет пешком - ведь на нем организация охранениия и предстоящего боя. Иметь доппаек - не должен - его физиологические потребности ничем не отличаются от солдатских (более того раз офицер едет на лошади, то расход калорий у него поменьше будет). Обмундирование младших офицеров не должно отличаться от солдатского по качеству - только знаками различия - это еще и с безопасностью связано. Деньщиков в боевых условиях иметь должен (нерентабельно занимать пришиванием пуговицы такого дорогостоящего специалиста). Размещать и кормить офицеров отдельно в боевых условиях - нерационально с точки зрения уязвимости.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 16:45:42)
Дата 17.04.2003 19:50:35

Re: очень интересный

>ИМХО. Офицер должен иметь право ехать на лошади, если солдат идет пешком - ведь на нем организация охранениия и предстоящего боя.

>Иметь доппаек - не должен - его физиологические потребности ничем не отличаются от солдатских (более того раз офицер едет на лошади, то расход калорий у него поменьше будет).

А как например насчет того, что по окончанию марша он должен организовать бивак солдат, выставить караулы, периодически их проверять, составлять донесения и планировать действия в день завтрашний - в то время как основная масса солдат отдыхает в соответствие с распорядком?


>Обмундирование младших офицеров не должно отличаться от солдатского по качеству - только знаками различия - это еще и с безопасностью связано.

Полевое и не отличается.

>Деньщиков в боевых условиях иметь должен (нерентабельно занимать пришиванием пуговицы такого дорогостоящего специалиста).

Вот видите - т.е Вы за "барство". Хотя мне и не по душе эта терминология - но Вы начали этот разговор. Т.е по-Вашему денщик - это то самое "быдло". Заметьте - это по-прежнему Ваша терминология.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 19:50:35)
Дата 18.04.2003 10:00:36

Re: очень интересный

Приветствую!

>>Иметь доппаек - не должен - его физиологические потребности ничем не отличаются от солдатских (более того раз офицер едет на лошади, то расход калорий у него поменьше будет).
>
>А как например насчет того, что по окончанию марша он должен организовать бивак солдат, выставить караулы, периодически их проверять, составлять донесения и планировать действия в день завтрашний - в то время как основная масса солдат отдыхает в соответствие с распорядком?

Т.е. чистит оружие, обслуживает боевую и другую технику, стоит в караулах. Офицер хоть на лошадм отоспится.

>Полевое и не отличается.

Сапоги кирзовые, портянки простые, белье такое же? Может сейчас и так.

>Вот видите - т.е Вы за "барство".

В боевой обстановке - за. Хотя деньщик, конечно, должен обслуживать офицера в части выполнения им обязанностей службы. И обслуживать самого офицера, а не его ППЖ к примеру.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (18.04.2003 10:00:36)
Дата 18.04.2003 10:06:14

Re: очень интересный

>Т.е. чистит оружие, обслуживает боевую и другую технику, стоит в караулах. Офицер хоть на лошадм отоспится.

У Вас неверное представление о действиях и обязанностях офицерского состава.

>В боевой обстановке - за.

Ну вот и договорились. Поэтому давайте не будем использовать "уничижительную " лексику в именованиии сторон.

>Хотя деньщик, конечно, должен обслуживать офицера в части выполнения им обязанностей службы.

Естественно.
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 15:52:18)
Дата 17.04.2003 16:05:55

Насчет "великого и могучего"

>Приветствую!

>>А что думает собщество по теме - должен ли офицер быть "барин"?
>
>Когда я, несколько месяцев назад, заикнулся, что к советскому солдату относились как к быдлу - меня забросали всякими предметами.

Как участвовавший в процессе - непримину вмешаться :)

>А когда сказали что офицер - барин (то же самое в принципе): идет нормальное обсуждение.

И еще раз перечитайте :
должен ли офицер быть "барин"?


Это вопросительное, а не утвердительное (как было у Вас)предложение.
"Барство" - т.е дополнительные привелегии офицеров - не являются залогом "быдлизма" солдат.

Это не особенности языка - это логика.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 16:05:55)
Дата 17.04.2003 16:35:17

Re: Насчет "великого...

Приветствую!
>Как участвовавший в процессе - непримину вмешаться :)

А я и не сомневался и надеялся :-)

>>А когда сказали что офицер - барин (то же самое в принципе): идет нормальное обсуждение.
>

>Это вопросительное, а не утвердительное (как было у Вас)предложение.

Но вопрос возник из сущесвовавшего примера, подтвержденного другими примерами и положениями.

>"Барство" - т.е дополнительные привелегии офицеров - не являются залогом "быдлизма" солдат.

Я не возражаю против дополнительных привилегий офицеров, кроме одной: забывать о том, что солдаты служат не им, а отечеству.

>Это не особенности языка - это логика.

Для существования бар нужны холопы и наоборот. Единство и борьба противоположностей. Гегеля вроде никто не отменял.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 16:35:17)
Дата 17.04.2003 19:45:50

Re: Насчет "великого...

>>>"Барство" - т.е дополнительные привелегии офицеров - не являются залогом "быдлизма" солдат.
>
>Я не возражаю против дополнительных привилегий офицеров, кроме одной: забывать о том, что солдаты служат не им, а отечеству.

Ну дык. Зачем тогда противопоставлять?

>Для существования бар нужны холопы и наоборот. Единство и борьба противоположностей. Гегеля вроде никто не отменял.

Нет, отнюдь. Дворянский титул не означает наличие "душ".
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 19:45:50)
Дата 18.04.2003 09:29:38

Re: Насчет "великого...

Приветствую!

>Нет, отнюдь. Дворянский титул не означает наличие "душ".

А мы с вами разве о титуле или все таки о манере поведения?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (18.04.2003 09:29:38)
Дата 18.04.2003 10:06:49

Re: Насчет "великого...

>А мы с вами разве о титуле или все таки о манере поведения?

Ою оправданности или неоправданности тех или иных привилегий
От Pavel
К ARTHURM (17.04.2003 11:27:20)
Дата 17.04.2003 13:21:27

Re: Кстати вопрос...

Доброго времени суток!

>Воспоминания офицера служившего на СУ-76 в одном из Танкомастеров. Жил вместе с солдатами. Деление офицерской пайки считал само собой разумеющимся.
Мой отец-командир 787 саперного батальона, рассказывал, что никогда не пользовался положенной ему лошадью (при пеших переходах батальона), а шнл вместе с солдатами.

>Немцев удивляло насколько дистанцированы офицеры от солдатской массы в румынской армии (кажется из Манштейна). Считали это слабостью румынской армии. Выходит в Вермахте жрали-жили как солдаты.
А вот С.А.Микоян пишет, что пленный немецкий летчик рассказал, что пилоты-офицеры и пилоты-унтера практически не общаются.Это вообще-то странно, летают-то вместе.
>А что думает собщество по теме - должен ли офицер быть "барин"?
Тут ИМХО очень тонкая грань, какие-то привелегии должны быть, но в разумных пределах, а то ведь в бою и в спину могут пальнуть.Но и запанибрата с солдатами быть не должен.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (17.04.2003 13:21:27)
Дата 17.04.2003 13:27:55

Ре: Кстати вопрос...

Ув. Павел,

Не сочтите меня за поклонника воиск СС, но для них быланаиболее характерна близост офицеров и солдат. Не было и никаких неуставных отношении. Поетому и любили СС-овцы называт свои воиска братством. Офицеры все делили с солдатами и даже при пеших переходах таскали на себе боеприпасы. Какому делу они все служили - разговор особыи.

С болшим уважением, ВЛАДИМИР
От ARTHURM
К VLADIMIR (17.04.2003 13:27:55)
Дата 17.04.2003 13:48:16

CC IMHO таки не совсем армия

Добрый день!

Там и офицеров вообщем то если строго не было. Фюреры. И как организация она первична. Военная же составляющая - вторична.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (17.04.2003 11:27:20)
Дата 17.04.2003 11:56:49

Вопрос не интересный, а сложный.

>А что думает собщество по теме - должен ли офицер быть "барин"?

Вы выше правильно написали аргументы "за и против".
Я дополню - "единение офицера с личным составом" ни в коем случае не должно переходить в панибрадство ибо это ведет к упадку дисциплины. А значит - определенная дистанция между офицерами и солдатами существовать ОБЯЗАНА.
Еще один момент - солдат в принипе отвечает только за себя и за свои действия. Офицер отвечает за ввереных ему людей - поэтому он должен иметь некие дополнтельные "льготы" - за "компенсацию " этой ответсвенности что ли...
От negeral
К ARTHURM (17.04.2003 11:27:20)
Дата 17.04.2003 11:41:57

Всё зависит от менталитета нации

Приветствую
Там где социум привык видеть офицера барином - должен быть барином. Там где таких традиций нет - не должен.
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К negeral (17.04.2003 11:41:57)
Дата 17.04.2003 11:46:38

Re: Всё зависит...

Добрый день!

Гм. Вы хотите сказать что для Советского Союза было характерно чтобы кто то был барином?

С уважением ARTHURM
От negeral
К ARTHURM (17.04.2003 11:46:38)
Дата 17.04.2003 12:53:13

Для России безусловно - да.

Приветствую
И именно поэтому в первую мировую русский офицер шёл на пулемёты впереди цепи - западло ему было за мужицкими спинами прятаться.
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (17.04.2003 11:41:57)
Дата 17.04.2003 11:45:23

арабы вот сильно удивлялись, что

у нас рядовых палкой не били

Rwester
От negeral
К Rwester (17.04.2003 11:45:23)
Дата 17.04.2003 13:07:08

Ну да, у нас по другому принято, да и палок на всех не напасёшься :-)) (-)
От ARTHURM
К ARTHURM (17.04.2003 11:27:20)
Дата 17.04.2003 11:30:30

Сразу оговорюсь

Добрый день!

Что речь идет о боевых условиях и младших офицерах.
Про то чтобы генералы всю жизнь жили в казарме вопрос не ставится :)

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (16.04.2003 21:48:50)
Дата 17.04.2003 11:19:10

Иван - перечитай Бондарева.

И обрати внимание на эти бытовые мелочи.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 11:19:10)
Дата 17.04.2003 11:24:38

В принципе, так можно дойти и до того, что ППЖ - это нормально. (-)
От Samsv
К И. Кошкин (17.04.2003 11:24:38)
Дата 17.04.2003 12:22:42

Нормально, пока не мешает руководить боевыми действиями.

Приветствую!
А вот если мешает, то тогда вышестоящее начальство должно принимать меры.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.04.2003 11:24:38)
Дата 17.04.2003 11:52:28

А смотря что под этим "ППЖ" понимать.

Если некто оделенный властью злоупотребляет служебным положением для того чтобы обеспечить возможность удовлетворения своих сексуальных потребностей - это естествено ненормально.
Под злоупотреблением я понимаю не только принуждение но и просто устройство на определенные должности.

То что офицеры имеют ординарцев (сиречь - денщиков) а также офицерский доппаек - закреплено законодательно.

И поэтому не те заслуживают порицания кто действует в соответствии с установленными правилами - а заслуживают дополнительного уважения те кто полностью разделяет с солдатами их быт.

Но требовать этого от всех - ну глупо что ли.
Это все равно что требовать от всех на метро ездить.
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 11:52:28)
Дата 17.04.2003 12:51:37

Многое спорно.

Приветствую
>Если некто оделенный властью злоупотребляет служебным положением для того чтобы обеспечить возможность удовлетворения своих сексуальных потребностей - это естествено ненормально.

Это уголовно наказуемо так скажем.

>Под злоупотреблением я понимаю не только принуждение но и просто устройство на определенные должности.

Не согласен. Начальник расставляет своих подчинённых так как ему вздумается потому как отвечать за всё всёравно ему.

>То что офицеры имеют ординарцев (сиречь - денщиков) а также офицерский доппаек - закреплено законодательно.

И это правильно. Доп нагрузка должна нести доп блага.

>И поэтому не те заслуживают порицания кто действует в соответствии с установленными правилами - а заслуживают дополнительного уважения те кто полностью разделяет с солдатами их быт.

Если не скатываютсяна панибраские отношения

>Но требовать этого от всех - ну глупо что ли.
>Это все равно что требовать от всех на метро ездить.

Это конечно да, но кстати во время разных критических вещей типа стихийных бедствий вполне могут руководствуясь крайней необходимостью машинку и забрать и в общем будут правы. Делить в общем надо передовую и то, что за ней находится, даже если оно за ней очень близко. Порядки в этих местах разные.

Счастливо, Олег
От negeral
К И. Кошкин (17.04.2003 11:24:38)
Дата 17.04.2003 11:40:14

С точки зрения нормальной физиологии это

Приветствую
абсолютно нормально. Хотя в некоторых заморских странах к вящему удивлению эфиопов могут быть и ППМ :-)). Ну устроен так человек. Я два года страшно мучился, а тут четыре. Все эти ППЖ - это ведь не в приказном порядке, а по любви, которую как известно запретить нельзя. Можно было как в других армиях в ту пору бордели на некоторм удалении от фронта расставлять, но это как раз для русской ментальности плохо. У русских принято по любви и по согласию.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (17.04.2003 11:40:14)
Дата 17.04.2003 11:46:28

Насчет "по любви" - можно я посмеюсь? (-)
От VLADIMIR
К И. Кошкин (17.04.2003 11:46:28)
Дата 17.04.2003 12:49:35

Ре: Насчет "по...

В окружении болшого к-ва мужчин женшине лучше всего имет постоянного партнера.

С уважением, ВЛАДИМИР
От negeral
К И. Кошкин (17.04.2003 11:46:28)
Дата 17.04.2003 12:47:29

Не можно, потому как исключения только подтверждают правила. (-)
От negeral
К И. Кошкин (16.04.2003 21:48:50)
Дата 17.04.2003 10:54:30

А хоть бы и младший - он офицер.

Приветствую
На флоте офицеры отдельно питаются.
Счастливо, Олег
От Denis23
К negeral (17.04.2003 10:54:30)
Дата 17.04.2003 12:08:10

В свое время, собветских офицеров шокировало что в армии США все курят (+)

Здравствуйте!
Одни и те же сигареты. От рядового до главнокомандуюсчего.
С уважением, Денис.
От И. Кошкин
К negeral (17.04.2003 10:54:30)
Дата 17.04.2003 11:13:39

Приходилось читать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Что эфиопов шокировало то, что совесткие офицеры едят отдельно от солдат. До этого они наблюдали армию США - там было по-другому...

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (17.04.2003 11:13:39)
Дата 17.04.2003 11:36:25

Менталитет разный абсолютно

Приветствую
У нас и у американцев и суть происхождения и положения офицеров тоже разная
Счастливо, Олег
От Rwester
К И. Кошкин (17.04.2003 11:13:39)
Дата 17.04.2003 11:16:46

А разве в армии США

офицеры и солдаты не питаются раздельно?

>Что эфиопов шокировало то, что совесткие офицеры едят отдельно от солдат. До этого они наблюдали армию США - там было по-другому...

>И. Кошкин
Rwester
От И. Кошкин
К Rwester (17.04.2003 11:16:46)
Дата 17.04.2003 11:24:00

Вроде до определенного уровня - вместе должны. (-)
От Cat
К И. Кошкин (17.04.2003 11:24:00)
Дата 17.04.2003 18:23:13

Вроде как раз наоборот

Правда, там солдатские пайки такие, что нашим офицерам не снились... А ихние офицеры едят почти тоже самое (куда уж еще лучше:), но в другом месте и за свои деньги.
От Kirill
К И. Кошкин (16.04.2003 21:48:50)
Дата 16.04.2003 22:02:53

Re: Он старший...

Приветствую!
Я думаю, что такой факт в войсках не был чем то необычным. К примеру, мой дед-артиллерист провоевал командиром взвода с июня 1941 по июнь 1942. В боях участвовал. Перед самой контузией, под Харьковом, в письме у него прозвучала интересная фраза: "все мое имущество разбомбили немцы (т.е. оно было в обозной машине, которую накрыл снаряд) и сегодня я первый раз за всю войну сам постирал свои вещи. Т.е. у офицеров даже в боевых условиях была дистанция от рядовых. А уж как кто устроил для себя эти условия - это дело разное...
С уважением...
От MP
К Kirill (16.04.2003 22:02:53)
Дата 16.04.2003 22:21:14

Дело даже не в жратве(+)

Приветствую
>Приветствую!
>Я думаю, что такой факт в войсках не был чем то необычным. К примеру, мой дед-артиллерист провоевал командиром взвода с июня 1941 по июнь 1942. В боях участвовал. Перед самой контузией, под Харьковом, в письме у него прозвучала интересная фраза: "все мое имущество разбомбили немцы (т.е. оно было в обозной машине, которую накрыл снаряд) и <и>сегодня я первый раз за всю войну сам постирал свои вещи. Т.е. у офицеров даже в боевых условиях была дистанция от рядовых. А уж как кто устроил для себя эти условия - это дело разное...

Судя по рассказу (ИМХО), Солж вел себя, как заевшиыся барин. Ну скажите, какого
нахрена читать лектсии по русской литературе? Солдат ето понимает, етого не
понимает сам "Обломов". Знаете, очень ето напоминает Фому Опискина из "Села Степанчикова и его обитателей": "Заронил ли я в вас искру? Отвечаите-- заронил
или нет?". Потом он стал всех учить -- как нам обустроить Россию.
Из етого интервью ясна его судьба-- зарвется товарищ, не долетит до
середины Днепра. И точно, не долетел. Зато как лихо потом вынырнул ...


С уважением.
Михаил
От Denis23
К MP (16.04.2003 22:21:14)
Дата 17.04.2003 12:06:56

По моему у Вас какое то предвзятое отношение к Солженицыну.

Здравствуйте!
По моему ета статя его доволно позитивно характеризует. Вообсче то человек может быт отличным командиром звукометрической батареи и сомнителным пистателем. Или замечателным пилотом Су-25 и хреновым политиком. Или отличным артиллеристом-противотанкистом, а через 20 лет стат предателем Родины.
С уважением, Денис.
От MP
К Denis23 (17.04.2003 12:06:56)
Дата 17.04.2003 17:11:28

Ре: По моему...

Приветствую
>Здравствуйте!

Да, мнение у меня предвзятое. Не люблю диссидентов.
>По моему ета статя его доволно позитивно характеризует.

У нас с Вами разные определения "позитивности"

>Вообсче то человек может быт отличным командиром звукометрической батареи и сомнителным пистателем. Или замечателным пилотом Су-25 и хреновым политиком. Или отличным артиллеристом-противотанкистом, а через 20 лет стат предателем Родины.

Может. А эти примеры-- о ком они ? ( так, в порядке самообразования). Я так понимаю, мораль такова-- каждый
должен делать свое дело, так? Вот и не надо было соваться
в писатели, тогда бы он навсегда бы и остался "отличным командиром звукометрической батареи". Но мы бы об этом, скорее всего, не
узнали.
>С уважением, Денис.
С уважением. Михаил
От Pavel
К MP (17.04.2003 17:11:28)
Дата 17.04.2003 17:36:06

Что-то это мне напомнило(+)

Доброго времени суток!

>должен делать свое дело, так? >Вот и не надо было соваться
> в писатели, тогда бы он навсегда бы и остался "отличным командиром звукометрической батареи". Но мы бы об этом, скорее всего, не
>узнали.
Интересно, а откуда же тогда по вашему беруться писатели, их, что с первого класса на писателя учат? И откуда мы бы узнали с Вами о том, что было на войне и вообще обо всем, да о том же ГГУЛАГЕ, если бы полководцы, солдаты, пилоты, командиры звукометрических батарей, имеющие к этому призвание не взялись бы за перо.Вот цитатка из Яковлева(конструктора)
===========================
Я ответил на заданные вопросы и уже вздохнул с облегчением, ожидая, когда перейдут к следующей группе — самолетам Туполева. Однако Хрущев уходить не собирался и, помолчав немного, обратился ко мне с неожиданным вопросом:

— Вы кто, конструктор или писатель, зачем книжки пишете?

На такой странный вопрос я решил не отвечать и подождал, что будет дальше.

— В кино участвуете, с кинорежиссерами дело имеете, — продолжал он. Я молчу.

— И с пионерами связались. Что у вас с ними общего? Внуки у вас есть? Вот внуки будут, и занимайтесь со своими внуками...

Молчу и оглядываюсь на присутствующих при этом нелепом допросе. Чувствуется общая неловкость, большинство смотрят в землю.

А Хрущев продолжает:

— Вы конструктор и занимайтесь конструкциями. Для книг есть писатели, пусть они и пишут. А ваше дело — конструкции... [554]

— Вот если я буду заниматься не своим делом, что из этого получится? — задал следующий вопрос Хрущев и тут же сам на него ответил: — Меня снимут с работы.
=========================

С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (17.04.2003 17:36:06)
Дата 17.04.2003 21:05:32

И как в воду глядел!

Приветствую, уважаемый Pavel!

>— Вот если я буду заниматься не своим делом, что из этого получится? — задал следующий вопрос Хрущев и тут же сам на него ответил: — Меня снимут с работы.

Ведь сняли же!

С уважением, А.Сергеев
От MP
К Pavel (17.04.2003 17:36:06)
Дата 17.04.2003 18:38:43

Ре: Что-то это...

Приветствую
>Доброго времени суток!

>>должен делать свое дело, так? >Вот и не надо было соваться
>> в писатели, тогда бы он навсегда бы и остался "отличным командиром звукометрической батареи". Но мы бы об этом, скорее всего, не
>>узнали.
>Интересно, а откуда же тогда по вашему беруться писатели, их, что с первого класса на писателя учат? И откуда мы бы узнали с Вами о том, что было на войне и вообще обо всем, да о том же ГГУЛАГЕ, если бы полководцы, солдаты, пилоты, командиры звукометрических батарей, имеющие к этому призвание не взялись бы за перо.Вот цитатка из Яковлева(конструктора)

Узнали бы от хороших писателей. А.И.С.--плохой писатель. Ето ИМХО
и тут спорить бессмысленно. Тут ключевая фраза

имеющие к этому призвание

А.И.С. его не имел. Точка.

>С уважением! Павел.
С уважением. Михаил
От Pavel
К MP (17.04.2003 18:38:43)
Дата 18.04.2003 10:42:41

Ре: Что-то это...

Доброго времени суток!
>Узнали бы от хороших писателей. А.И.С.--плохой писатель. Ето ИМХО
> и тут спорить бессмысленно. Тут ключевая фраза
>А.И.С. его не имел. Точка.
Действительно это чисто Ваше ИМХО.Но пусть он даже и не лучший, однако, совершенно очевидно, то что имелась огромная масса вообще бездарных их куда? А вообще-то Вы его читали?
С уважением! Павел.
От negeral
К MP (16.04.2003 22:21:14)
Дата 17.04.2003 10:56:06

Можно этот факт и по другому представить

Приветствую
Ну не было боёв. И дабы солдаты не бродили по окрестностям, что всегда не есть хорошо - человек как мог их организовал.
Счастливо, Олег
От MP
К negeral (17.04.2003 10:56:06)
Дата 17.04.2003 17:01:14

Ре: Можно этот...

Приветствую
>Приветствую
>Ну не было боёв. И дабы солдаты не бродили по окрестностям, что всегда не есть хорошо - человек как мог их организовал.

С этим я согласен, организовать лекцию -- это правильно.
Только вот тема... Ну, блин, нечто вроде "О бифуркациях
патагонцев". Понятно, что именно об этой теме Солж мог
, может быть, наиболее внятно рассказать, но ведь лектор
должен помнить кому он рассказывает... это лишь показывает,
что ему было абс. по барабану, поймут его, не поймут--
"для самоутверждения", как и сказано в интервью.

>Счастливо, Олег
С уважением. Михаил
От Червяк
К MP (17.04.2003 17:01:14)
Дата 18.04.2003 10:22:09

Ре: Можно этот...

Приветствую!

А если приказ какого-то политического начальника вышел - прочитать солдатам лекцию по своей специальности. АИС не стал рассказывать о лебеговых интегралах и вспомнил, что он студент литинститута...

С уважением
От Cat
К MP (17.04.2003 17:01:14)
Дата 17.04.2003 18:31:51

Ре: Можно этот...

>
>С этим я согласен, организовать лекцию -- это правильно.
>Только вот тема... Ну, блин, нечто вроде "О бифуркациях
>патагонцев". Понятно, что именно об этой теме Солж мог
> , может быть, наиболее внятно рассказать, но ведь лектор
> должен помнить кому он рассказывает... это лишь показывает,
> что ему было абс. по барабану, поймут его, не поймут--
> "для самоутверждения", как и сказано в интервью.

===Ну так для лекций на тему о направляющей и т.п. роли партии другие люди были:)...что для солдат такая же лажа, лишний повод подремать.
От negeral
К MP (17.04.2003 17:01:14)
Дата 17.04.2003 18:09:52

Он им не мог про посевную - он про неё не знал (-)
От MP
К negeral (17.04.2003 18:09:52)
Дата 17.04.2003 18:40:16

Ну хоть про мировую револютсию рассказал бы, что ли, раз такой талантливый(-)
От negeral
К MP (17.04.2003 18:40:16)
Дата 17.04.2003 19:39:39

Дык тоже может не знал, а про колобка нездорово видать выходило. (-)
От Siberiаn
К negeral (17.04.2003 19:39:39)
Дата 17.04.2003 19:47:08

Про мировую революцию он как раз знал. Троцкист хренов

Со Сталиным солж боролся из за того что дядя ДЖо по мнению солжа недостаточно боролся за мировую рэволюцию и типа продал высокие идеалы лейбы троцкого. Его бы на кичу надо было вобще лет на пятьсот вломить.

Таким лекторам как он, только волю дай - всю Россию в топку мирового пожара засунули бы. Обустройщик, мля, ещё советы давал как Россию обустроить.

Siberian
От negeral
К Siberiаn (17.04.2003 19:47:08)
Дата 17.04.2003 19:51:21

Чего он там бился то

Приветствую
Нарисовал роман с которого весь ГУИН смеялся. На конференцию придти сдрейфил. Хоть будду из себя и строил - от комфорта не отказывался даже когда бородой зарос. Я ж говорю, диссидентами просто так не становятся. Для этого жирно жить нужно.
Счастливо, Олег
От Kazak
К И. Кошкин (16.04.2003 20:44:00)
Дата 16.04.2003 21:11:02

А что тут страного? Вообще-то довольствие солдат и офицеров несколько

.... различаеться. Вы современных офицеров то-же сибаритами обзывать будете?
ЗЫ: А разве в Красной Армии были деньщики???? ИХМО, только ординарцы.
От MP
К И. Кошкин (16.04.2003 20:44:00)
Дата 16.04.2003 21:02:26

Ре: Забавный факт...

Приветствую

Меня это, кстати, тоже удивило. Ведь всего лишь
старлей, а живет, как барин. Какие бы у него
запросы появились после свершения мировои революции--
страшно представить ;(

С уважением. Михаил
От СанитарЖеня
К объект 925 (16.04.2003 19:08:39)
Дата 16.04.2003 19:38:06

Re: Почти топик.:)...

http://izvestia.ru/life/article32133

Это, пожалуй, топичнее будет:)