От Роман Алымов
К Dmitri
Дата 18.04.2003 19:49:46
Рубрики Современность;

А почему все должны платить за страх некоторых? (+)

Доброе время суток!
Почему всё общество должно подвергать себя дополнительному риску ради того, чтобы отдельные его представители получили приятную тяжесть в кармане?

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:49:46)
Дата 18.04.2003 19:58:38

Re: А почему...

Роман, да НЕТ у нас никакого ОБЩЕСТВА. Вы внимательно вокруг оглядитесь. Вот ВиФ наш - общество. А так - нЭт (с)
И ещё раз повторю - грамотно поставленная система приобретения, ношения и обучения оружию - очень хорошая вещь. Создающая в том числе и зачатки нормальной обществеенной организации. "Звёздный десант" помните?

С уважением
С
От Zakalev
К Саня (18.04.2003 19:58:38)
Дата 19.04.2003 09:27:51

Тактическое ядерное оружие в массы? :) (-)
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:49:46)
Дата 18.04.2003 19:54:17

Софистика, пастор, софистика...

сиречь, подмена понятий.
Речь идёт не о возможности предоставления некого экзотического удовлетворения а о банальном праве на защиту.
Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии. По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й, считая стариков и младенцев. И все спят спокойно, включая вашего покорного слугу.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 19.04.2003 02:23:26

Re: Софистика, пастор,

> Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии.
Опыт только в том, что после пяти-десяти лет легального оборота оружия народ перестаёт стрелять друг в друга по пьяни.

> По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й
Это утверждение поткреплено какими-то данными?
Интересно было бы посмотреть, кстати, статистику: сколько легальных стволов у населения, сколько народу имеет разрешения на оружие,
разрешения на ношение. Сколько длинноствола, сколько короткоствола...

Кстати, о самообороне.
Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.
А при нашей нынечней ситуации со СМИ, которые выносят на превые полосы самые заурядные местечковые события, применение оружия вряд
ли осталось бы незамеченым.
От СОР
К Artur Zinatullin (19.04.2003 02:23:26)
Дата 19.04.2003 02:47:51

Re: Софистика, пастор,

>> Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии.
>Опыт только в том, что после пяти-десяти лет легального оборота оружия народ перестаёт стрелять друг в друга по пьяни.

Вы ниже пишите что нифига незнаете в статистике. тут вы что то утверждаете про опыт. Много в Эстонии убили по пьяне из линчого оружия граждан в частности из пистолета?

>> По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й
>Это утверждение поткреплено какими-то данными?
>Интересно было бы посмотреть, кстати, статистику: сколько легальных стволов у населения, сколько народу имеет разрешения на оружие,
>разрешения на ношение. Сколько длинноствола, сколько короткоствола...

>Кстати, о самообороне.
>Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.

Если вы не слышали это значит что их нет?))))

>А при нашей нынечней ситуации со СМИ, которые выносят на превые полосы самые заурядные местечковые события, применение оружия вряд
>ли осталось бы незамеченым.

И много они говорят о стрельбе в соседей из пистолетов?)))
От Kazak
К СОР (19.04.2003 02:47:51)
Дата 19.04.2003 17:35:50

Статистика такая есть и количество стволов на руках я на форум постил.

>Вы ниже пишите что нифига незнаете в статистике. тут вы что то утверждаете про опыт. Много в Эстонии убили по пьяне из линчого оружия граждан в частности из пистолета?
Два случая буквально недавно. В первом случае - ранена девушка, списали на несчастный случай, в другом случае жена застрелила мужа на бытовой почве.
Самый жуткий случай - расстрел офицером своей семьи - имело место применение ТАБЕЛЬНОГО СЛУЖЕБНОГО оружия.
А так - как у всех - по пьянке в ход идут ножи и топоры, а не пистолеты. Ибо покупать недешёвый девайс алкаши ну никак не будут.

>>Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.
>
>Если вы не слышали это значит что их нет?))))
Есть и немало. Но мороки потом - мама миа:(

>И много они говорят о стрельбе в соседей из пистолетов?)))
Бывало стреляли и из автоматов. У нас ополченцы имеют автоматическое оружие на руках.
От СОР
К Kazak (19.04.2003 17:35:50)
Дата 19.04.2003 18:16:25

Из описанного вами подходит только один сучай.

Жена с мужем. Могла и топорм это сделать. И то надо смотреть результаты следствия.

Нужны случаи когда личное легальное оружие применяется с преступной целью.
От Kazak
К СОР (19.04.2003 18:16:25)
Дата 19.04.2003 18:32:20

С престуной целью легальное оружие?

>Нужны случаи когда личное легальное оружие применяется с преступной целью.
Вероятность такого стремиться к нулю. Только бытовуха, насколько мне известно.
От Kazak
К Kazak (19.04.2003 18:32:20)
Дата 19.04.2003 18:37:54

А вот и количество оружия на руках

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/328/328250.htm
Грубо говоря 40 тысяч стволов вместе с охотничим.
На миллион населения - не так уж и много.
Но здесь не учтено оружие "Кайтселита", которое тоже находиться на руках.
От Максим Гераськин
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 18.04.2003 20:36:36

Хм

>По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й, считая стариков и младенцев.

Интересный пример.
Может, стоило сначала выяснить, как там в реальности обстоят дела, а потом уже приводить ситуацию в качестве примера? ;)
От Dmitri
К Максим Гераськин (18.04.2003 20:36:36)
Дата 18.04.2003 20:50:37

Re: Хм

>Интересный пример.
>Может, стоило сначала выяснить, как там в реальности обстоят дела, а потом уже приводить ситуацию в качестве примера? ;)

Бога ради, что смогу - проясню. Что конкретно интересует ?
От Роман Алымов
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 18.04.2003 19:55:13

Количество преступлений в Эстонии сократилось? (-)
От Kazak
К Роман Алымов (18.04.2003 19:55:13)
Дата 19.04.2003 17:28:49

Изменилась структура преступлений.

Бандитские нападения действительно сократились.
Теперь в моде - вырвал сумочку или мобильный и убежал - обычная тактика наркомана, ибо в спину стрелять никто не будет.
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:55:13)
Дата 18.04.2003 19:58:30

Я специально этим вопросом не занимался,

прошу покорнейше простить, но мелькала в прессе информация, что после начала продажи оружия народу:) количество _уличной_ преступности упало аж на 80%.

Кстати, лично готов вам засвидетельствовать, что исключая районов "лосиной охоты" Таллиинн практически безопасен.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (18.04.2003 19:58:30)
Дата 19.04.2003 02:23:24

Re: Я специально...

> Кстати, лично готов вам засвидетельствовать, что исключая районов "лосиной охоты" Таллиинн практически безопасен.
Но наличие оружия у населения тут совершенно не причём.
Главное оружие самообороны -- мобильный телефон.