От ARTHURM
К All
Дата 16.04.2003 11:50:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Два вопроса про индейцев

Добрый день!

1. Кто нибудь представляет себе конструкцию индейского деревянного меча с прикрепленными кремниевыми вставками? Как они фиксировались на "лезвии"? Какова у меча была рукоятки и гарда.

2. Приручили ли североамериканские индейцы лошадь? Вроде как там диких мустангов было много. И, если да, то почему сие животное было столь загадочно для индейцев Юкатана, Мексики. Миграции же были и довольно значительны.

С уважением ARTHURM
От loki
К ARTHURM (16.04.2003 11:50:56)
Дата 16.04.2003 13:53:22

Re: Два вопроса...


>Добрый день!

>1. Кто нибудь представляет себе конструкцию индейского деревянного меча с прикрепленными кремниевыми вставками? Как они фиксировались на "лезвии"? Какова у меча была рукоятки и гарда.

Читал в книженции про археологические находки в Ц.Америке.
Кремни якобы вклеивались в пазы при помощи растительного клея. Кстати девайс идентифицировали неуверенно, пишут что возможно что это была пила пилой каменного века - аналогичная конструкция. Ни рукоятки как отдельной детали, ни гарды, деревянная палка ножеподобной формы суженная со стороны "ручки".
От И. Кошкин
К loki (16.04.2003 13:53:22)
Дата 16.04.2003 14:52:15

При чем здесь археология?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Девайс неоднократно описан испанцами (поих словам башку снимал легко), есть масса индейских изображений воинов с таким оружием в бою...

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (16.04.2003 14:52:15)
Дата 16.04.2003 17:13:39

и девайст есть в испанских музеях (и мексиканских)

И снова здравствуйте
три дощечки - основа меча и "щеки" меджу щесками вложены осколки камешков - закрепление проклейка из вывареных жил и деревянные шипы - (индейцы умели великолепно сверлить отверсия)
Прочно, и надежно

Более того ПОЧТИ сходные конструкции но с "лезвиями" из кости на очень твердом дереве делали Ашанти. В Африке.


С уважением ФВЛ
От Rwester
К ARTHURM (16.04.2003 11:50:56)
Дата 16.04.2003 11:59:43

топор обсидиановый

фиг знает как меч, но вот штуку условно напоминающую топор видел. Принцип топорище с дыркой по типу ушко иголки.

Немного не в тему. Булава на таком же принципе. Штука типа Учебной ложки и в выемке камень.
От Роман (rvb)
К ARTHURM (16.04.2003 11:50:56)
Дата 16.04.2003 11:54:12

Re: Два вопроса...

>2. Приручили ли североамериканские индейцы лошадь? Вроде как там диких мустангов было много. И, если да, то почему сие животное было столь загадочно для индейцев Юкатана, Мексики. Миграции же были и довольно значительны.

Ну так мустанги - это одичавшие потомки тех лошадей, которые оказались такой неожиданностью для жителей Юкатана :). Не было лошадей в Новом Свете до европейцев.

S.Y. Roman
От Ертник С. М.
К Роман (rvb) (16.04.2003 11:54:12)
Дата 16.04.2003 12:42:34

Вообще-то Америка - родина ослов :-)

САС!!!

>
>Ну так мустанги - это одичавшие потомки тех лошадей, которые оказались такой неожиданностью для жителей Юкатана :). Не было лошадей в Новом Свете до европейцев.

Предки настоящих лошадей появились в Северной Америке в позднем плиоцене и дали начало разным группам современных лошадей. А вот в самой америке - передохли во время ледникового периода.



>S.Y. Roman
Мы вернемся.
От reinis
К ARTHURM (16.04.2003 11:50:56)
Дата 16.04.2003 11:53:41

про меч не знаю, но


>2. Приручили ли североамериканские индейцы лошадь? Вроде как там диких мустангов было много. И, если да, то почему сие животное было столь загадочно для индейцев Юкатана, Мексики. Миграции же были и довольно значительны.
******
кони появились с европеицами а не до них.

реинис
От ARTHURM
К reinis (16.04.2003 11:53:41)
Дата 16.04.2003 11:56:13

Т е на всем американском континенте вообще не было лошадей?(-)
От Мелхиседек
К ARTHURM (16.04.2003 11:56:13)
Дата 16.04.2003 12:02:49

не было, одни ламы, но это всё же не лошадь (-)
От Chestnut
К ARTHURM (16.04.2003 11:56:13)
Дата 16.04.2003 11:59:12

Не было.

Вообще у европейцев была политика - не передавать лошадей индейцам (под страхом смерти). Про огнестрельное оружие такой политики не было (как ни странно).

Так что образ индейца прерих на коне с винчестером - полностью продукт европейской цивилизации.
От И. Кошкин
К Chestnut (16.04.2003 11:59:12)
Дата 16.04.2003 15:09:50

"Пурга... Пурга... Целая яранга пурги..." (-)
От alex
К Chestnut (16.04.2003 11:59:12)
Дата 16.04.2003 12:38:20

А передавать не надо было

>Вообще у европейцев была политика - не передавать лошадей индейцам (под страхом смерти). Про огнестрельное оружие такой политики не было (как ни странно).

Вот мнение:

Между тем с появлением испанцев лошадь вернулась в Америку. Уже в ХVII веке стада мустангов — одичавших коней — достигли современного штата Нью-Мексико, а в следующем столетии их поголовье превысило, по некоторым оценкам, четыре миллиона животных.
Эти новые обитатели прерий легко поддавались приручению. Особенно увлеклись охотой на лошадей индейцы навахо, команчи и шошоны: они ловили животных, объезжали их и торговали ими.
В середине ХVIII века индейцы, занятые земледелием, стали покупать лошадей. Молодые воины увлеклись верховой ездой; они открыли для себя новые возможности охоты. Зато мудрые старцы чурались диковинных животных. По преданию, шаманы чейеннов постились и совещались четыре дня, чтобы узнать, что думает их верховный бог Махео об этих странных зверях, которые вскружили голову юношам. Когда они завершили «ареопаг», то объявили от имени Махео: «Если вы примете лошадей, все навеки изменится. Целыми днями вы будете в пути, чтобы пасти ваших лошадей. Вы оставите ваши сады в запустении и будете жить охотой и сбором плодов, как команчи. Вы покинете ваши крепкие дома, чтобы жить в вигвамах».

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1308.html
От Роман (rvb)
К ARTHURM (16.04.2003 11:56:13)
Дата 16.04.2003 11:57:30

Не было. И вообще, фауна Нового Света сильно отличалась от Старого. (-)