От СанитарЖеня
К All
Дата 17.04.2003 14:00:26
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Освобождение Ирака началось 4 июля 1776 года

http://www.inopressa.ru/details.html?id=12109
От В. Кашин
К СанитарЖеня (17.04.2003 14:00:26)
Дата 17.04.2003 14:47:07

Отвратительно вот это:

Добрый день!

>Подобно Франции, Россия имела сильную коммерческую, финансовую и нефтяную заинтересованность в том, чтобы режим Саддама выжил. Чудовищная непорядочность: Россия шпионила за англо-американским альянсом и передавала информацию своему союзнику Саддаму.

И такие заявления делаются при полном отсутствии доказательств. Причем без всяких оговорок типа "возможно", "не исключено", "может быть". Интересно, а можно подать на них за это в суд? ИМХО факт предоставления Россией развединформации Хуссейну едва ли может быть доказан.



С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (17.04.2003 14:47:07)
Дата 17.04.2003 15:45:42

это активка, от которой уже пошли круги

Интересно, а можно подать на них за это в суд?
++++
бороться с этим можно только другими активками, например, о связях Буша с бенЛаденом (что кстати ближе к реальности, чем отправленные в Москву в СВР новогодние открытки, найденные в Багдаде и тот "сертификат", который там показали).
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (17.04.2003 15:45:42)
Дата 17.04.2003 16:17:22

Одно другому не мешает

Добрый день!
> Интересно, а можно подать на них за это в суд?
>++++
>бороться с этим можно только другими активками, например, о связях Буша с бенЛаденом (что кстати ближе к реальности, чем отправленные в Москву в СВР новогодние открытки, найденные в Багдаде и тот "сертификат", который там показали).
 Можно даже пойти по пути американцев и написать, что Буш, подобно Саддаму, в студенческие годы снимался в гомосексуальных порнофильмах :)
Но меня интересовали чисто юридические возможности. Например, российское правительство нанимает крутую юридическую фирму и подает иск к газете за клевету. Насколько я понимаю, бремя доказательства будет лежать на газете. Они в тексте публикации даже не посчитали нужным на кого-то сослаться, никаких лазеек у них нет. Они однозначно написали, что Россия давала иракцам разведданные - пусть теперь доказывают.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (17.04.2003 16:17:22)
Дата 17.04.2003 16:21:24

Re: Одно другому...

>> Но меня интересовали чисто юридические возможности. Например, российское правительство нанимает крутую юридическую фирму и подает иск к газете за клевету. Насколько я понимаю, бремя доказательства будет лежать на газете. Они в тексте публикации даже не посчитали нужным на кого-то сослаться, никаких лазеек у них нет. Они однозначно написали, что Россия давала иракцам разведданные - пусть теперь доказывают.
>С уважением, Василий Кашин

Если бы дело происходило в Британии, во всяком случае в Англии, так бы и было - газете надо было бы доказать, что она права. А в США свобода слова - конституционное право, и это уже рос. правительству надо доказывать неправоту газеты, а также то, что она нанесла вред своей публикацией.
От Агент
К Chestnut (17.04.2003 16:21:24)
Дата 17.04.2003 16:25:00

The Times это английская газета (-)
От А.Никольский
К Агент (17.04.2003 16:25:00)
Дата 17.04.2003 16:33:59

это невозможно

в Британии законы действительно получше для подателя иска к газете (потому береза с Форбсом там и судился), но это настолько волокитное дело, что, насколько мне известно, никогда и не рассматривалось всерьез нашими госорганами. Активка по любому дешевле.
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К В. Кашин (17.04.2003 14:47:07)
Дата 17.04.2003 15:18:20

Крот по кличке "Червь"

Добрый день!

Надо будет найдут и доказательства.
Вот например. Неопровержимое свидетельство.
Кто то что то где то слышал. Крота так и не поймали, но Россия все равно передавала Саддаму всякие секреты.

"Червь" из итальянской разведки работал на СВР

Более 20 лет на КГБ и СВР работал сотрудник итальянской контрразведки, сообщает сегодня римская газета La Reppublica. Информацию об агенте итальянские спецслужбы получили в 2000 г. от своих британских коллег. Однако, до сих пор «крот» так и не выявлен. Известна лишь его кличка: "Червь".
Британцы информацию о “кроте” получили из архива В. Митрохина. В 1992 г. полковник СВР В. Митрохин сбежал с «архивом КГБ» в Великобританию.

Расследованием дела «русского крота» в ближайшее время займется парламентский комитет по контролю над разведкой. Директор SISMI (военная разведка) Никколо Полари уже провел встречу с парламентским комитетом.

В ходе его встречи с депутатами речь также шла об утечке секретной информации о переговорах между С. Берлускони и Т. Блэром. Напомним, что ранее об этом писала британская пресса. По мнению британских изданий, информация о подробностях встречи попала от российских служб к иракским.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/04/17/17141753_bod.shtml

С уважением ARTHURM
От А.Никольский
К СанитарЖеня (17.04.2003 14:00:26)
Дата 17.04.2003 14:37:16

Гы, как одинаково они все думают

это пиар-кампания, призванная обелить банду вашингтонских неоконсерваторов-поджигателей войны. Сравните концы заметок в Таймсе и в WSJ. Правда, у нас покровожаднее автор.

http://www.vedomosti.ru/stories/2003/04/17-47-04.html

Это у нас:
        Европейцы желают думать, что рычаги управления американской политикой захвачены шайкой маньяков-неоконсерваторов. Они могут предполагать, что то, что они считают естественным порядком вещей - сдерживание военной мощи США с помощью европейской мудрости, - рано или поздно восторжествует. Но не стоит обольщаться. Те, кто боится воинствующего ислама, очевидно, не знают, что такое воинствующая демократия.

А это у Мердока в Таймсе
В абсолютно бессильной Европе широко распространен страх, что неоконсерваторы в Вашингтоне будут вести себя "опрометчиво". Я не вижу ничего опрометчивого в поступках президента Буша. Его реакция на потрясение 11 сентября была спокойной и взвешенной. Будет замечательно, если диктаторы поймут, что они не обладают иммунитетом, позволяющим им злоупотреблять властью, убивать и пытать своих граждан, оказывать покровительство терроризму.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (17.04.2003 14:37:16)
Дата 17.04.2003 15:05:23

Умиляет

В 1770-х годах США, с небольшой помощью Франции, выиграли войну и освободились от британского правления. Они сражались с англичанами за самоуправление, вдохновленные английскими идеями.

и

В 1945 году США возглавляли коалицию, которая освободила Германию от Гитлера.

"1984" in action!
От ARTHURM
К А.Никольский (17.04.2003 14:37:16)
Дата 17.04.2003 14:43:27

А что означает термин "неоконсерватор" ? (+)

Добрый день!

Похоже он стал общеупотребителен.
И кого из наших политиков можно назвать этим словом?

С уважением ARTHURM
От tsa
К ARTHURM (17.04.2003 14:43:27)
Дата 17.04.2003 17:46:40

Вот статейка о них и войне в Ираке.

Здравствуйте !

http://www.inosmi.ru/abstract/178647.html

С уважением tsa.
От Tigerclaw
К tsa (17.04.2003 17:46:40)
Дата 17.04.2003 20:25:47

Если в кране нет воды...

Ну ёлки палки, ну когда уже перестанут во всём обвинять евреев? Ну если статья написана идиотом, то етому не обязательно верить..

"большинство из которых евреи". Вот идиоты. Краутхаммер такои же евреи как я папуас. Да евреи там есть ну и что? Кондолиза Раис - негритянтка а ястреб каких мало...

Вообше то если говорить правду, то в америке 80% американских евреев либералы страшные. И на их голоса демократы очень даже расчитывают, посему с ними и заигрывают. А вот среди евреев - еммигрантов из россии ситуация как раз обратная... Посему евреи американцы не очень то и жалуют евреев еммигрантов.
От Игорь Островский
К Tigerclaw (17.04.2003 20:25:47)
Дата 18.04.2003 02:14:02

Re: Если в

>Ну ёлки палки, ну когда уже перестанут во всём обвинять евреев?

- Когда-нибудь, но мы до этого не доживём :-(((
От А.Никольский
К Tigerclaw (17.04.2003 20:25:47)
Дата 17.04.2003 22:26:55

Re: Если в

раздувать на этом месте (как и на любом другом) антисемитизм действительно недопустимо.
Но, следует отметить, интересы безопасности Израиля являются важнейшим элементом неконсервативной внешней политики на Ближнем Востоке. Тут недавно бывший министр иностранных дел Израиля в правительстве Э.Барака давал интервью "Коммерсанту". Он сказал, что в американском истеблишменте два подхода к региону, один отвечает интересам правых партий Израиля и его нынешнего ПМ А.Шарона и заключается в том, что сначала надо замочить Ирак, Сирию и Иран, а затем добиваться палестинского урегулирования (израильские левые предлагали искать урегулирование без связи с замочением Ирака и других стран). Этот подход, по его словам, и разделяют Вульфовиц, Перл, Чейни, Рамсфельд и компания. Он, конечно, подчекрнул, что на этом основании нельзя говорить о том, что Израиль манипулирует американской внешней политикой, и с этим нельзя не согласится. Но сейчас это одна команда.
С уважением6 А.Никольский
От ARTHURM
К tsa (17.04.2003 17:46:40)
Дата 17.04.2003 17:59:10

А вот интересно

Добрый день!

насколько таки в принятии решения о начале войны в Ираке сыграли роль именно сображения о несении демократии народам Среднего Востока, а насколько классический колониальный прагматизм?

С уважением ARTHURM
От А.Никольский
К ARTHURM (17.04.2003 17:59:10)
Дата 17.04.2003 18:18:05

тут голову ломать не стоит


>насколько таки в принятии решения о начале войны в Ираке сыграли роль именно сображения о несении демократии народам Среднего Востока, а насколько классический колониальный прагматизм?
+++++
некоторые из них искренне думают, что осчастливят людей, на которых сейчас ставят свои эксперименты. И это не мешает одновременно зарабатывать на этом бабки, как тому Перлу, который консультирует ВПК, или Чейни с Халибертоном.
Как сказал президент Morgan Stanley нашей газете, Буш, которого он знает, искренне верит в то, что борится со злом "но при этом, конечно, люди в его окружении учитывают экономические и другие соображения".
С уважением., А.Никольский
От tsa
К ARTHURM (17.04.2003 17:59:10)
Дата 17.04.2003 18:10:41

Re: А вот...

Здравствуйте !

>насколько таки в принятии решения о начале войны в Ираке сыграли роль именно сображения о несении демократии народам Среднего Востока, а насколько классический колониальный прагматизм?

Вы знаете, я в отличии от многих других антиамерикански настроеных форумчан, действительно верю в искренность Буша и его банды.
Нет. Они конечно интересуются иракской нефтью и плацдармом побольше чем Кувейт. НО !
ИМХО они чесно уверовали в то, что им удастся разрушить арабский мир, также как они разрушили социалистический и получить массу по собачьи преданых стран-шестёрок истово молящихся на американские ценности. Недаром говорят о "новых Гавелах и Валенсах".
США уверовали в то, что их ценности универсальные и единственно верные. "Учение Буша всесильно по тому, что оно верно !" И теперь они намерены принести свои ценности всему миру. А если кто-то их не хочет, то "добрым словом и револьвером".
Доздравствует прекрасные новый мир, который создадут Пентагон и СНН ! :(((

С уважением tsa.
От Skwoznyachok
К tsa (17.04.2003 18:10:41)
Дата 18.04.2003 16:31:36

Было уже....

Прекрасный плакат был (к сожалению, нету под рукой) 1918, кажется,, года : "Железной рукой загоним человечество к счастью!"
А вообще Оруэлл рулит. Провидец, блин....
От Banzay
К tsa (17.04.2003 18:10:41)
Дата 17.04.2003 18:16:08

"Заставь дурака богу молится он и лоб расшибет....

... а не заставь расшибет другому!" (с)
От А.Никольский
К ARTHURM (17.04.2003 14:43:27)
Дата 17.04.2003 15:05:04

сугубо американское явление

группа правых интеллектуалов-республиканцев, рулящая сейчас в Пентагоне и разжигающая войны по всему свету. Возникла при Рейгане (и при нем немало порулившая). Перл, Вольфовиц, Фейт и многие другие - они. Их рупором является, например, журнал Commentary, Американский институт предпринимательства, Херитидж фаундейшн и пр. Некоторые якобы бывшие леваки-троцкисты, перековавшиеся в 70-е годы.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (17.04.2003 15:05:04)
Дата 17.04.2003 15:24:00

"Новые правые". В конце 80-х у нас даже издавались сборники ихних статей

С тех пор, конечно, заматерели
От А.Никольский
К Игорь Островский (17.04.2003 15:24:00)
Дата 17.04.2003 15:32:50

надо отличать от французских Nouvelle Droit

Как это делает Дугин и в чем он прав. Европейские "новые правые", появившиеся в то же время, тяготеют к язычеству, "Европе регионов", экологизму и восходят к Ницше, немецкой "консервативной революции" и др.
Англо-саксонские неоконсерваторы восходят как раз к ортодоксальному либерализму англо-саксонскому же (Локк, Милль, отцы-основатели США, просвещение и др), от который европейских правых слегка подташнивает.
Разница между ними и в том, что евры больше мечтатели, в то время как амерские неоконы дорвались до рычагов сильнейшей военной машины в истории человечества, что делает их особо опасными.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (17.04.2003 15:32:50)
Дата 17.04.2003 16:55:50

Гы. "Неокон" - это звучит гордо! Т.б., что "кон"=con означает "дурак" по-фр. :-) (-)
От FVL1~01
К Андю (17.04.2003 16:55:50)
Дата 18.04.2003 15:04:33

Цитата из любимого Сан Антонио =

И снова здравствуйте

Комисара Ковера в полиции заменили на Конружа, чего его начальник будучи дальтоником так и не заметил...


С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Андю (17.04.2003 16:55:50)
Дата 17.04.2003 18:51:57

Re: Гы. "Неокон"...

А по аглицки "кон" = "конфиденс трикстер", вор на доверии.
От И. Кошкин
К ARTHURM (17.04.2003 14:43:27)
Дата 17.04.2003 14:45:34

Да, в общем, неофашист, только помягче сказано (-)
От negeral
К СанитарЖеня (17.04.2003 14:00:26)
Дата 17.04.2003 14:24:46

Это как же надо было обдолбаться, чтобы такое выблевать (-)