От Banzay
К KGI
Дата 21.04.2003 15:13:24
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Незнание матчасти тем более...

>КВ был лучшим танком.Как и Т-34 у которого масса была существенно больше чем у Т-3.И немцы это прекрасно понимали когда у них блицкриг провалился. И долго чесали репу, как же это они не просчитали, что у русских могет такое оказаться. И стали лихорадочно делать тяжелые танки.А надо было их делать еще до войны.
***************************************
Вы блин учите матчасть что-ли. И что толку от большей массы что устойчивости прибавилось под огнем 50мм гадюк? Или надежность коробок пепредачь стала немерянной? А кто вам сказал что тяжелые танки немцы не делали до войны?

>А уже давно прошли времена "самостоятельных танковых соединений". Это раньше можно было пробить артиллерией и пехотой маленькую дырочку в обороне и запустить в нее "самостоятельные танковые соединения".Они все покурочат на глубине 150-300км и решат исход стратегической операции.Остановть-то их за линией фронта в те времена было нечем - пришлось бы ПТП под каждым кустом ставить на огромном пространстве. А сейчас с развитием кумулятивных БЧ, управляемого ракетного оружия и транспотртных средств(особенно авиационных) такое давно уже не возможно.
>Сейчас танк это не более чем средство усиления и проталкивания пехоты. Т.е. его суют в самое пекло где пехота пробиться не может.
******************************
Рекомендую взглянуть на карту только что кончившився Ирака и спросить что делала 3 Механизированная дивизия армии США под Багдадом когда бои шли еще под Басрой.

>>>Это должен быть танк весом 60-65т,с экипажем из двух человек,по-вертолетному, командир и оператор вооружения.У обоих членов экипажа органы управления движением танка,состоящие из штурвала,сектора газа(с реверсом) и гашетки тормоза.
>>
>>Который будет выбиваться Хеллфайрами,
>
>Не будет 65тонный танк на 2 человека, выбиваться Хелфайрами, равно как и любой другой вертолетной ПТУР массой не более 40-50кг(а о пехотных птурах и речи быть не может).И Вы это прекрасно понимаете.
***************************************
Вы либо совсем не знаете как устроенны современные ПТС или просто прикидываетесь? Что толку от 65 тонного танка? Пример у РПГ-29 Вампир выпуска 1989 года бронепробиваемость 1400 мм монолитной брони. Вы уверенны что сможете даже с помощью комбинированной и активной защиты сможете обеспечить защиту от такого боеприпаса? А ведь прошло 15 лет с момента окончания разработки.

>>ПТУРами точно так же, как 88 Флак и 105 мм пушки K18
>
>Это равносильно утверждению, что мой танк будет выбиваться ракетами класса Мейврик или Х-25.Да конечно будет. Но ракеты эти применятся могут только с самолетов,солидной грузоподьемности.Самолеты эти придется оснастить мощной обзорно-прицельной системой(мощнее Шквала),позволяющей обнаруживать и обстреливать танки не входя в зону поражения зенитных средств, известно каких.И сами эти ракеты стоят дай боже.В общем борьба с танками превращается в весьма дорогое занятие.
*****************************************
Сколько "дай боже"? цифирьку приведите. А что касается УР противотанковых то как пример Предатор с 2 Хелфайрами что по вашему на него будет много сложнее Маверик повесить?

Это так для затравки...
От KGI
К Banzay (21.04.2003 15:13:24)
Дата 21.04.2003 20:30:26

Про матчасть,топливные баки и прочее(+)

>>Кениг был отличный танк,только поздно появился.Появился бы году в 41,кирдык нам.Маус не серийное изделие,поэтому и говорить не о чем.
*************************************
>на основании чего он мог появится в 1941 году?

Ну как на основании чего, на основании скурпулезных данных разведки.О том какие у русских танки есть и в каких количествах они их способны производить.Этим и отличается хорошо продуманная военная операция от авантюры.

>А все остальные зоны занятые топливом,можно забронировать легко.Да и сам топливный бак сделанный на современном уровне - отличная броня.
****************************************
>Расскажите это горевшим в танке не получите в зубы поговорим далее...

Предоставим слово горевшим танкистам:
Рем Уланов,мехвод Су-76:
"Следуя советам опытных механиков-водителей,я работал на заднем топливном баке,оставляя передний полным.Из-за этого не произошло мгновенного взрыва.Пробив лобовую броню болванка снесла верхнюю часть аккумуляторов,обрызгав меня электролитом..."
В общем все остались живы. Дык вот современный топливный бак всегда полон.Даже когда почти пуст:).Их заполняют специальными высокопористыми наполнителями.Поэтому они не горят и не взрываются.

>А денег хватит строить ПВО перехватывающие КАЖДЫЙ снаряд из Смерча или МЛРС?

Во-первых такая ПВО давно уже есть.Уж лет 20 как. И не какие-то мифические лазеры ,а обычные ЗРК,с копеечной радиокомандной ракетой,способные перехватывать снаряды РСЗО. А во-вторых, Вам бы не худо знать пробиваемость КЭ кассетных БЧ. Мотив-3М например пробивает 70мм на удалении 150м.КЭ головной части Смерча 9Н176 - 120мм. Легкой ДЗ первого поколения на крыше более чем достаточно.

>Пример у РПГ-29 Вампир выпуска 1989 года бронепробиваемость 1400 мм монолитной брони. Вы уверенны что сможете даже с помощью комбинированной и активной защиты сможете обеспечить защиту от такого боеприпаса? А ведь прошло 15 лет с момента окончания разработки.

Бронепробиваемость Вампира,уважаемый Банзай,всего 650мм монолитной брони.Вы бы хоть думали когда сочиняете.Если 105мм КС пробивает 1400м то сколько же тогда должен пробивать 125мм:).

> А что касается УР противотанковых то как пример Предатор с 2 Хелфайрами что по вашему на него будет много сложнее Маверик повесить?

Предатор с Мейвриком будет сбиваться еще легче чем РСЗО.
От Андрей
К KGI (21.04.2003 20:30:26)
Дата 21.04.2003 21:34:20

Re: Про матчасть,топливные...

>>>Кениг был отличный танк,только поздно появился.Появился бы году в 41,кирдык нам.Маус не серийное изделие,поэтому и говорить не о чем.
>*************************************
>>на основании чего он мог появится в 1941 году?
>
>Ну как на основании чего, на основании скурпулезных данных разведки.О том какие у русских танки есть и в каких количествах они их способны производить.Этим и отличается хорошо продуманная военная операция от авантюры.

На основании реальности они сначала пришли к "Пантерам" и "Тиграм", через них к "Королевским Тиграм", и уже только потом к "Маусу". Но для этого им пришлось насмотреться на всякие ИСы, и провоевать четыре года. В 41 г. даже имея реальные данные о советских танках и их производстве "Маус" им не мог присниться даже в страшном сне.

>>А все остальные зоны занятые топливом,можно забронировать легко.Да и сам топливный бак сделанный на современном уровне - отличная броня.
>****************************************
>>Расскажите это горевшим в танке не получите в зубы поговорим далее...
>
>Предоставим слово горевшим танкистам:
>Рем Уланов,мехвод Су-76:
>"Следуя советам опытных механиков-водителей,я работал на заднем топливном баке,оставляя передний полным.Из-за этого не произошло мгновенного взрыва.Пробив лобовую броню болванка снесла верхнюю часть аккумуляторов,обрызгав меня электролитом..."
>В общем все остались живы. Дык вот современный топливный бак всегда полон.Даже когда почти пуст:).Их заполняют специальными высокопористыми наполнителями.Поэтому они не горят и не взрываются.

>>А денег хватит строить ПВО перехватывающие КАЖДЫЙ снаряд из Смерча или МЛРС?
>
>Во-первых такая ПВО давно уже есть.Уж лет 20 как. И не какие-то мифические лазеры ,а обычные ЗРК,с копеечной радиокомандной ракетой,способные перехватывать снаряды РСЗО. А во-вторых, Вам бы не худо знать пробиваемость КЭ кассетных БЧ. Мотив-3М например пробивает 70мм на удалении 150м.КЭ головной части Смерча 9Н176 - 120мм. Легкой ДЗ первого поколения на крыше более чем достаточно.

>>Пример у РПГ-29 Вампир выпуска 1989 года бронепробиваемость 1400 мм монолитной брони. Вы уверенны что сможете даже с помощью комбинированной и активной защиты сможете обеспечить защиту от такого боеприпаса? А ведь прошло 15 лет с момента окончания разработки.
>
>Бронепробиваемость Вампира,уважаемый Банзай,всего 650мм монолитной брони.Вы бы хоть думали когда сочиняете.Если 105мм КС пробивает 1400м то сколько же тогда должен пробивать 125мм:).

Только эти 650 мм за ДЗ. Без ДЗ как раз может пробить и 1400 мм. 125 мм КС должен, по идее, пробивать больше, но у граныт РПГ-27, ПГ-29В и ПГ-7ВР тандемная БЧ, которая увеличивает бронепробиваемость.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (21.04.2003 20:30:26)
Дата 21.04.2003 21:32:59

Re: Про матчасть,топливные...

> Мотив-3М например пробивает 70мм на удалении 150м.КЭ головной части Смерча 9Н176 - 120мм. Легкой ДЗ первого поколения на крыше более чем достаточно.

"Мотив" же на принципе УЯ вроде? Так ДЗ на ударное ядро вообще не реагирует, так что с мотивом она не сможет поделать ничего.

В 9Н176 элементов - 646 штук, подозреваю что танки в среднем будут поражаться более чем одним элементом.

>>Пример у РПГ-29 Вампир выпуска 1989 года бронепробиваемость 1400 мм монолитной брони. Вы уверенны что сможете даже с помощью комбинированной и активной защиты сможете обеспечить защиту от такого боеприпаса? А ведь прошло 15 лет с момента окончания разработки.
>
>Бронепробиваемость Вампира,уважаемый Банзай,всего 650мм монолитной брони.Вы бы хоть думали когда сочиняете.

Вы я так понимаю придерживаетесь школы, что бред следует парировать бредом :) Банзай конечно выступил мимо тазика, приведя пробиваемость по голубому железобетону, а не по стали, но Вы нанесли ответный удар, приведя бронепробиваемость после преодоления ДЗ. Предлагаю сойтись на 750-ти :)

> Если 105мм КС пробивает 1400м то сколько же тогда должен пробивать 125мм:).

Вы имеете в виду танковый кумулятивный снаряд или что? Так танковые снаряды имеют значительно меньшую бронепробиваемость, чем низкоскоростные КС. Процентов на 25. Я не защищаю дурацкую величину 1400 мм, но Ваш аргумент некорректен.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От KGI
К Василий Фофанов (21.04.2003 21:32:59)
Дата 21.04.2003 22:16:27

Re: Про матчасть,топливные...

>Вы я так понимаю придерживаетесь школы, что бред следует парировать бредом :) Банзай конечно выступил мимо тазика, приведя пробиваемость по голубому железобетону, а не по стали, но Вы нанесли ответный удар, приведя бронепробиваемость после преодоления ДЗ. Предлагаю сойтись на 750-ти :)

Вот именно 750.Малый предзаряд вносит копеечный вклад в пробиваемость по монолитной броне,а предназначен лишь для разрушения элемента ДЗ.А Банзай видно просто множил на два.

>Вы имеете в виду танковый кумулятивный снаряд или что? Так танковые снаряды имеют значительно меньшую бронепробиваемость, чем низкоскоростные КС.

Ну хорошо у танковых КС меньше, так как у них стенки толстые.Хотя в боекомплекте нашего танка есть и низкоскоростные КС.Но ведь даже Корнет калибром 152мм, пробивает меньше почти на треть .

С уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (21.04.2003 22:16:27)
Дата 21.04.2003 22:55:56

Re: Про матчасть,топливные...

>Вот именно 750.

Но Вы-тот сказали 650 ;)

> Малый предзаряд вносит копеечный вклад в пробиваемость по монолитной броне,а предназначен лишь для разрушения элемента ДЗ.

Во-первых, 100 мм - это вклад отнюдь не копеечный, это 13% как-никак. Во-вторых, предназначен он далеко не только для этого, но также для разрушения разнесенных преград, вскрытия ограничивающих элементов, и "кондиционирования" специального бронирования. Благодаря всему этому современные специальные преграды значительно теряют свою эффективность.

> А Банзай видно просто множил на два.

Не обязательно. Как я уже сказал, цифра такая применительно к "вампиру" фигурует :)

>Ну хорошо у танковых КС меньше, так как у них стенки толстые.Хотя в боекомплекте нашего танка есть и низкоскоростные КС.

Вы имеете в виду ракеты? Так они и пробивают больше баллистических КС.

> Но ведь даже Корнет калибром 152мм, пробивает меньше почти на треть .

Дык я ж не спорю что величина 1400 несерьезная.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К KGI (21.04.2003 20:30:26)
Дата 21.04.2003 20:42:54

ИМХО, Т-90 в мк на границе ещё круче. (+)

Приветствую !

Выезжает, понимаш, Гудерьян, на белом коне и ручкой таааак... машет.

А тут, понимаш, ему наперез, прячась за экраном местности и изредка отстреливая дымовые гранатки (пух-пух-пух), мчится тройка-птица. Пардон, 4 танкиста и танк, в трёх экземплярах. Все в чёрных шлемах, танки с иголочки, наконечники ОФС и ОБПС сверкают в зелёном свете индикаторов целеуказания и шумоподавления. Командир, голубоглазый красавец якут, негромко говорит : "Пушку к бою..." АЗ отвечает также негоромко : "Есть, тов. командир !" и досылает снаряд в снарядник.

Бах-бах-бах, раздаётся дружный залп танкового взвода. Ааааа-ааа, кричат немецкие танкисты, неимеющие даже шлемов, медленно и красиво разлетаясь из взрывающихся танков. "Бог любит троицу", -- замечает мехвод, видя, как одним снарядлм были пробиты сразу 3 вражеских "трёшки"...

... Над полем боя закружились три "летающих тарелки". "Петров, глянь что там от Гедериана осталось", раздалось из одной из них...

Всего хорошего, Андрей.