От Василий Фофанов
К Саня
Дата 19.04.2003 15:59:42
Рубрики Армия;

Ну то есть основное твое возражение

это что имели место не идиотизм командования, а преднамеренная мясорубка? Я могу на это возразить следущее. 1) К сожалению идиотизм командования имеет место. Если я мог колебаться ранее, то посмотрев съемку обхода Грачевым сотоварищи нашей битой техники в Кубинке и отпускаемые ими комментарии, колебания точно прекратились. Можно настаивать что это фактор не единственный, но настаивать что этот фактор отсутствовал, невозможно :)
2) ты напрасно думаешь что два года (1992-1994) недостаточный срок чтобы резко изменить мировоззрение и цели. Поэтому из того что кто-то осознанно вооружал Дудаева в 1992, не следует вообще говоря что этот же человек не мог искренне желать с ним разделаться в 1994. 3) кто собственно в России выиграл от войны 1994-1996 года? По-моему никто.

>Это преподносится как непреднамеренный идиотизм. Вот такое мы г... А на самом деле идиотизм вполне себе по большей части преднамеренный. Нет у нас генералов, знающих горы и Чечню? Давайте не будем - они есть.

Мало ли что у нас есть. У нас это всегда есть не в том месте и не в то время. Твое утверждение из серии - "нет у нас глубоководных водолазов? Давайте не будем - они есть. Вывод - матросов "курска" убили преднамеренно". Ты недооцениваешь роль идиотизма в Истории :)

>А потом следует ключевая фраза об условиях работы, созданных генералм Грачёвым. Добавим, не он в цепочке видимо главный. Иначе было бы просто - устроил дерьмо под новый год - дали по шапке - сняли - поставили хоть тех же Трошева-Шаманова и всё наладили. Этого же не произошло. Вот потому и бред - фактология верная, логика отсутсвует напрочь. Резунизм.

Это у тебя резунизм. Вон Павлову дали по шапке девятью граммами в 41-ом, и что, это помогло остановить гитлеровцев? На кого менять-то, как ты это определишь? И я уж не говорю про то что там все повязаны, без крупных проблем вряд ли кого снимешь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Олег К
К Василий Фофанов (19.04.2003 15:59:42)
Дата 20.04.2003 21:38:35

Re: Ну то...

> 3) кто собственно в России выиграл от войны 1994-1996 года? По-моему никто.

А помоему таких стада по сию пору вокруг Кремля бродят, а кое кто и уехал. А уж как это выгодно нашим т.с. внешнеполитическим контрагентам, которые очень неслабое влияние здесь имеют.

>>Это преподносится как непреднамеренный идиотизм. Вот такое мы г... А на самом деле идиотизм вполне себе по большей части преднамеренный. Нет у нас генералов, знающих горы и Чечню? Давайте не будем - они есть.
>
>Мало ли что у нас есть. У нас это всегда есть не в том месте и не в то время. Твое утверждение из серии - "нет у нас глубоководных водолазов? Давайте не будем - они есть. Вывод - матросов "курска" убили преднамеренно". Ты недооцениваешь роль идиотизма в Истории :)

Улыбаться тут нечего, списывать на идиотизм кое кто научился очень качественно. Главный идиотизм сидел с пьяной рожей в Кремле, или изображал что он там сидит.
О чем и спич. А уж кто и как этим идиотизмом попользовался, тут особый разговор.


>>А потом следует ключевая фраза об условиях работы, созданных генералм Грачёвым. Добавим, не он в цепочке видимо главный. Иначе было бы просто - устроил дерьмо под новый год - дали по шапке - сняли - поставили хоть тех же Трошева-Шаманова и всё наладили. Этого же не произошло. Вот потому и бред - фактология верная, логика отсутсвует напрочь. Резунизм.
>
>Это у тебя резунизм. Вон Павлову дали по шапке девятью граммами в 41-ом, и что, это помогло остановить гитлеровцев? На кого менять-то, как ты это определишь? И я уж не говорю про то что там все повязаны, без крупных проблем вряд ли кого снимешь.

Вот, вот. Самоопровержение получилось.
От Саня
К Василий Фофанов (19.04.2003 15:59:42)
Дата 19.04.2003 19:37:53

Re: Ну то...

>это что имели место не идиотизм командования, а преднамеренная мясорубка? Я могу на это возразить следущее. 1) К сожалению идиотизм командования имеет место. Если я мог колебаться ранее, то посмотрев съемку обхода Грачевым сотоварищи нашей битой техники в Кубинке и отпускаемые ими комментарии, колебания точно прекратились. Можно настаивать что это фактор не единственный, но настаивать что этот фактор отсутствовал, невозможно :)

Ээээ.... Конечно имел место. Однако, сравнивая по буковкам первую и вторую компании никак не удаётся отделаться от мысли что львиная доля идиотизма - преднамеренная. Я же говорю, что тогда придётся всё разбирать по кусочкам. Одно то, как совершенно спокойно не окружили Грозный и с юга опять же совершенно спокойно шёл интенсивный бандюкообмен на протяжении и штурма и после него говорит само за себя. Хотя перекрыть с юга ну очень банально. и потом. Грачёв фигура важная, но не главная. Главные те, кто Дудаева посадил править. Вряд ли это сам Грачёв, скорее кто-то из окружения Ёлкина. Сколько было "перемирий" и "прекращений". А во вторую войну в активной фазе боевых действий грубых ошибок было всего ДВЕ - Улус-Керт, точнее организация второй фазы Шатойской операции вообще и выпуск бандюков из Грозного, когда Басаева подкоротили. И то, с Грозным сложно. Как это волшебным образом всё изменилось? Грозный атаковали и блокировали именно так как это и нужно было делать итд итп. Ведь если идиотизм на всех уровнях, этого никак произойти не могло.

>2) ты напрасно думаешь что два года (1992-1994) недостаточный срок чтобы резко изменить мировоззрение и цели. Поэтому из того что кто-то осознанно вооружал Дудаева в 1992, не следует вообще говоря что этот же человек не мог искренне желать с ним разделаться в 1994. 3) кто собственно в России выиграл от войны 1994-1996 года? По-моему никто.

Это на очень первый взгляд никто. А ведь Дудаев исчез, а ведь Ёлкин сильно зашатался. Это из простых вещей. В том-то и дело, что мы этого "никто" никак разглядеть не можем поскольку интересы огромной страны продавались за бабки маленькой кучки говна. Большую часть первой войны "чеченская" нефть спокойно отгружалась в Новороссийске. При этом не только собственно чеченская, но и та, которую была ей только по документам. И грачёв здесь выглядит простым мальчиком для битья, уж больно с самого начала он плавал на поверхности.

>Мало ли что у нас есть. У нас это всегда есть не в том месте и не в то время. Твое утверждение из серии - "нет у нас глубоководных водолазов? Давайте не будем - они есть. Вывод - матросов "курска" убили преднамеренно". Ты недооцениваешь роль идиотизма в Истории :)

Может и недооцениваю. Взять в самом деле 1941 год. Утверждение про водолазов и Курск отчасти надуманное - ИМХО было известно, что люди погибли и водолазы не помогут, а нас кормили кокнаром...
Однако в любом случае искать проблему на уровне армии - то что делает данный мЫриканецЬ - неверно. Было бы верно, если бы вторая война не отличалась настолько...

>Это у тебя резунизм. Вон Павлову дали по шапке девятью граммами в 41-ом, и что, это помогло остановить гитлеровцев? На кого менять-то, как ты это определишь? И я уж не говорю про то что там все повязаны, без крупных проблем вряд ли кого снимешь.

Ну вот, повязаны. И известно ДО войны, что повязаны. И известно, как повязаны и чем. И тем не менее война начинается. Очевидный Саракш, просто изо всех щелей лезет.
Что касается менять, то ситуация не такая, как в 1941 году - перегруппироваться не торопясь и спокойно всё сделать мешала только тушка Ёлкина, всякие Ющщщщенковы и те саракшевцы, кто всё это затеял. Менят не на кого только поэтому.


С уважением
С

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Саня
К Саня (19.04.2003 19:37:53)
Дата 19.04.2003 21:45:34

Назови имя чёрта (+)

Вот сейчас г-н Степашкин на голубом глазу заявил, что "на восстановление чечни" было расхищено 780 миллионов долларов. Я думаю. это одна из сумм... За деньги меньшие в тысячи раз и не такое делали...
Вот и весь идиотизм. Я, честно говоря и не подозревал, что речь идёт о ТАКИХ деньгах. А это ведь только названное. И только после войны.

С уважением
С