От Corporal
К All
Дата 20.04.2003 20:04:28
Рубрики Современность;

Вопрос по ГП-25 и ВОГ-25

Привет!

Вот несколько негативных отзывов о об этом оружии, встречавшиеся в «Солдате удаче»
во второй половине 90-х.

«Хотя разрыв гранаты дает большое количество осколков, из-за малой массы их кинетическая энергия не велика. При нынешнем боеприпасе возможно ведение только беспокоящего огня. В одном из боев в Чечне в амбразуру нашего поста влетел ВОГ-25 и, залетев под край матраса, лежащего на полу, взорвался. Из 9 человек, находившихся в комнате, не пострадал никто…»

«Считается, что по могуществу ВОГ-25 в 1,4 раза превосходит снаряд к пушке БМП-2. На практике это не совсем так из-за чрезвычайно малой массы осколков ВОГ-25, сравнимых с жестью..»

«надо отметить их главный недостаток – сложность ведения прицельного огня и малую мощность содержащегося ВВ. Все, кто сталкивался с боевым применением этого оружия, знают, что эффективно поразить противника огнем ВОГ-25 … можно, только попав ею противнику в лоб, и то при условии, что он будет без каски.»

А вот позитивный (с форума "военная разведка"):

". ГП-шки весьма эффективны при массированном применении - например когда огонь из них ведется почти всем л/с группы. Очень большой психологических эффект имеет одновременный навесной залп из 3-4-х стволов ( несколько бойцов из укрытия одновременно делают залп ). Получается своего рода "карманная артиллерия". Кстати, если ГП нормально пристрелян, точность на небольшие расстояния очень нелохая. По эффективности ВОГ-25 , думаю приблизительно сопоставим с РГД. Один близкий друг, сражавшийся в Грозном в 94/95, очень хвалил ГП в городе (прямой выстрел в оконный проем выводит противника, находящегося в нем, из строя с 99 % вероятностью - даже за счет эффекта оглушения, ну и рикошет, понятно). Что касается "прыгающих" ВОГов, то я в боевой обстановке их не использовал. Я, честно говоря, не понял их высокого предназначения. Еще могу сказать пару слов про ВОГ-17. Как-то под вечер наш лагерь был обстрелян с проезжавшей машины из АГСа. Было дано пару длинных очередей. К сожалению они легли точно в одну из палаток и вокруг. Итог - 29 (!!!) раненых, 3-4 из них тяжело. Вывод один - любой боеприпас, любое оружие может быть очень эффективным при его грамотном применении."

Может кто-нибудь добавит "за" или "против", особенно ценным будет мнение, основанное на личном опыте.

Заранее благодарен,
От tsa
К Corporal (20.04.2003 20:04:28)
Дата 21.04.2003 13:20:17

Кстати вопрос по ВОГам.

Здравствуйте !

Если ВОГ ввоткнётся до того как взвёлся, самоликвидатор сработает или нет ?

Раньше спрашивал - тогда не ответили. Может сейчас кто знает.

С уважением tsa.
От Лис
К tsa (21.04.2003 13:20:17)
Дата 21.04.2003 19:26:01

Насколько помню, сработает, ибо...

... он пиротехнический с воспламенением от метательного заряда и к взрывателю никакого отношения не имеет.
От Паршев
К tsa (21.04.2003 13:20:17)
Дата 21.04.2003 13:49:24

Вроде нет. А кстати - сколько ВОГ весит? (-)
От Лис
К Паршев (21.04.2003 13:49:24)
Дата 21.04.2003 19:30:39

Re: сколько ВОГ весит?

ВОГ-25 -- 250 гр;
ВОГ-25П -- 275 гр.
От tsa
К Паршев (21.04.2003 13:49:24)
Дата 21.04.2003 13:56:47

250 грамм (-)
От tsa
К Corporal (20.04.2003 20:04:28)
Дата 21.04.2003 13:16:59

Из виденного по ТВ.

Здравствуйте !

Показывали из съёмок какого-то из отрядов воевавших в Чечне.

Из кустов стреляют. Туда сажают из подствольника. Стрельба прекращается. Оператор с солдатами идут туда. Там небольшая плешка в траве от взрыва и в метре-полутора дохлый чечен с ружъём. Не шевелится.

С уважением tsa.
От Паршев
К tsa (21.04.2003 13:16:59)
Дата 21.04.2003 13:25:06

А был по Первомайскому шикарный кадр - лежит дохлый рыжий чечен, а во рту

звезда горит. В смысле хвостовик от ВОГ, которая не разорвалась, видимо, не взвелась, в упор стреляли.
И ни один фотограф, блин, не заснял, было только на видео, вот бы найти.
От Мелхиседек
К Corporal (20.04.2003 20:04:28)
Дата 21.04.2003 10:10:52

Личный опыт:(

Устоил себе лёжку в развалинах сарая.
Смотрю и вижу. Идёт группа из 4 чеченов (пулемётчик, гранатомётчик с РПГ-7 и 2 автоматчика). Прицелился и 2 выстрелами из СВД убил гранатомётчика и гранатомётчика. Двое других спрятались. Решил сменить лёжку на запасную, только выполз. Вдруг всё куда-то исчезло. Пришел себя в вертолёте.
Позже узнал, что случилось. Оказывается из соседнего дома чеченский дед выстрелил на звук в мою сторону из подствольника навесом. 4 крупных и несколько мелких осколков застряли в бронике, два в ногу и один мелкий сломал челюсть и застрял в ней. + контузия от взрыва гранаты в 3-4метрах. Этот дед меня не видел (как то выяснилось на допросе) и стрельнул наугад. Чечена вывели на задний двор, поставили к стенке и застрелили при попытке к бегству.
В теории звучит может быть и малоэффективно, но лично для меня это 3 месяца госпиталя.
От MaxXx
К Мелхиседек (21.04.2003 10:10:52)
Дата 21.04.2003 16:44:17

Однако...

>4 крупных и несколько мелких осколков застряли в бронике

А какие у вас войска, что-то не видел в репортажах солдат в броне, может не туда смотрел?
Носят ли броники мотострелки, и насколько массово?

Макс
От Лис
К Corporal (20.04.2003 20:04:28)
Дата 20.04.2003 20:38:04

Re: Вопрос по...

Опять же по собственному опыту:
ГП -- это оружие, из которого нужно долго и упорно учиться стрелять. Зато потом можно творить чудеса. Типа попадания в открытую форточку на 100м. Стрелять имеет смысл толко прямой наводкой. Все и всяческие попытки навесной стрельбы в, скажем так, "неполигонных условиях", как правило. сводятся к пусой трате боекомплекта. По публике в окопах и т.п. укрытиях нужно стрелять либо ВОГ-25П, либо постараться попасть в обратный скат, склон над укрытием и т.п. "Самое розовое", это если над тем укрытием какойнибудь куст или дерево имеется. Тогда кладем гранату в крону и посыпаем осколками всех, кто под ней.

>«Считается, что по могуществу ВОГ-25 в 1,4 раза превосходит снаряд
>к пушке БМП-2. На практике это не совсем так из-за чрезвычайно
>малой массы осколков ВОГ-25, сравнимых с жестью..»

Человек явно не видел этих самых ВОГ-овских осколков. Или не знает, что у ВОГа под алюминиевым "обтекателем" находится. На самом деле там нормальные такие осколки от 2 до 5 гр весом. Вполне себе убойные. А если учесть, что _умея_ стрелять, можно тот самый ВОГ положить куда как точнее гранаты, то выводы становятся ясны.

>В одном из боев в Чечне
в амбразуру нашего поста влетел ВОГ-25 и, >залетев под край матраса,
лежащего на полу, взорвался. Из 9 человек, >находившихся в комнате,
не пострадал никто…»

Не бывет правил без исключений. Бывает, что у людей мины минометный чуть ли не под ногами рвутся, а им только штаны в клочья разносит и контузит слегка. Но это ведь не повод для признания миномета неэффективным оружием!

А вообще эта дискусия мне как-то сильно напоминает веточки про 50мм миномет, где выясняется, что оружие-то, в принципе, неплохое было. Только вот л/с для его грамотной эксплуатации не имелось...

Ну и напоследок еще один небольшой аргумент: практически во всех подразделениях разведки, работающих на нынешней войне, у всего л/с, вооруженного автоматами, кроме командиров групп и радистов, подствольники присутствуют. Наверное не понта для и не от желания лишний кусок железа на себе потаскать.
От wolfschanze
К Лис (20.04.2003 20:38:04)
Дата 20.04.2003 20:53:29

Полностью согласен (-)
От Alex Medvedev
К Лис (20.04.2003 20:38:04)
Дата 20.04.2003 20:45:26

Иллюстрация :)
От Лис
К Alex Medvedev (20.04.2003 20:45:26)
Дата 20.04.2003 20:52:28

Причем обратите внимание...

... на то, что находится между шашкой ВВ и корпусом: это та самая пресловутая сеточка из электрокартона, которая обеспечивает более-менее четкое деление на осколки заданного размера. История появления этой самой сеточки вообще анекдотична и, как и множество гениальных вещей чисто случайна.
От Corporal
К Лис (20.04.2003 20:52:28)
Дата 20.04.2003 21:02:23

Re: сеточка из электрокартона

А нельзя ли по-подробнее - что за сеточка (я думал там просто насечка на рубашке как в ручных гранатах)?

И еще (в порядке бреда) - может стоит увеличить размер и массу осколков, модифицировав эту сеточку, - пусть и за счет их количества?

С уважением,
От Лис
К Corporal (20.04.2003 21:02:23)
Дата 20.04.2003 22:51:38

Re: сеточка из...

>А нельзя ли по-подробнее - что за сеточка (я думал там просто
>насечка на рубашке как в ручных гранатах)?

Именно сеточка такая банальная. А работает как раз как насечка. только, как оказалось, на порядок эффективнее. И деление на осколки получается как раз по размерам ячейки этой самой сеточки.

>И еще (в порядке бреда) - может стоит увеличить размер и массу
>осколков, модифицировав эту сеточку, - пусть и за счет их количества

Тогда пострадает другой важный для осколочного боеприпаса показатель -- т.н. плотность осколочного потока. Если в боеприпасах к автоматическому оружию (та же пушка-"тридцатка" или АГС) еще можно мириться, поскольку там не одним боеприпасом накрытие происходит и в сумме нужный показатель получается, то в данном случае лучше пусть и чуть более мелким осколком, но погуще "посыпать".
От Alex Medvedev
К Лис (20.04.2003 20:52:28)
Дата 20.04.2003 20:55:02

Я так думаю что и взрыватель тоже немало осколков дает? (-)
От Лис
К Alex Medvedev (20.04.2003 20:55:02)
Дата 20.04.2003 21:02:11

И он тоже.

Его же при подрыве по кусочкам "разбирает". Правда, его детали, как правило, все в грунт в точке падения гранаты уходят.
От Alex Medvedev
К Лис (20.04.2003 21:02:11)
Дата 20.04.2003 21:05:21

Хотя до некоторых 30мм снарядов все равно далеко :)
От Max Popenker
К Alex Medvedev (20.04.2003 21:05:21)
Дата 21.04.2003 09:22:22

Re: Хотя до...

Hell'o

Алекс, ты б еще 35мм Эрликоновский АHEAD с его вольфрамовыми поражающими "таблетками" вспомнил =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От wolfschanze
К Corporal (20.04.2003 20:04:28)
Дата 20.04.2003 20:14:57

Re: Вопрос по...

Ну на личном опыте - прицельность у ГП зависит от дальности, до 20 метров нормально класть, дальше уже хуже. А по осколкам, ну не хотел бы я оказаться вблизи разорвавшийся ВОГ25, однако необходимо учесть такую вещь, радиус разлета осколков, если у РГД он 25 метров, у Ф - 1 200 метров, то у ВОГов он порядка 5-6 метров, осколки летят и дальше, но поражающие свойства мизерны.
От tsa
К wolfschanze (20.04.2003 20:14:57)
Дата 21.04.2003 13:09:37

Вопрос про 20 метров

Здравствуйте !
>Ну на личном опыте - прицельность у ГП зависит от дальности, до 20 метров нормально класть

ВОГ же да 40 метров взводится, а до самоликвидации аж 14 секунд. В чём смысл-то ?

С уважением tsa.
От Лис
К tsa (21.04.2003 13:09:37)
Дата 21.04.2003 19:22:35

Ну, 40, это, положим,..

... слишком. Обычно разброс от 20-25 до 30. Причем довольно сильно зависит от температуры.
От Skwoznyachok
К tsa (21.04.2003 13:09:37)
Дата 21.04.2003 17:29:14

Ну нолик человек пропустил, 200 там должно быть... (-)