От Stalker
К All
Дата 21.04.2003 11:07:32
Рубрики Байки;

Френк Герберт. "Бог - император Дюны". Об армии :)

Здравствуйте


" - Да, он говорит, что армия, из мужчин, слишком опасна для того
самого гражданского общества, на которое она опирается.
- Это безумие! Без армии не было бы и...
- Я знаю этот довод. Но, говорит он, мужская армия пережиток
камуфляжной функции в доисторической стае, препоручавшейся
невоспроизводящимся самцам. Он говорит, весьма занятно, с каким упорством
старшие мужчины всегда посылали в бой более молодых.
- Что он имеет в виду, говоря о камуфляжной функции?
- Те, кто всегда находятся за пределами периметра безопасности,
защищая дающих приплод мужчин, женщин и самых юных. Те, кто первыми
встречают хищников.
- Как это может быть опасно... для гражданского населения?
Айдахо откусил от дыни и обнаружил, что она идеально спелая.
- Владыка Лито говорит, что, когда полностью мужской армии отказывают
во внешнем враге, она всегда обращается против собственного населения.
Всегда.
- Соперничество ради женщин?
- Возможно. Однако же он явно не считает, что все обстоит настолько
просто.
- Я не нахожу эту теорию занятной.
- Видишь ли, ты еще не слышал всего.
- Что еще?
- О, да. Он говорит, что полностью мужская армия имеет сильную
тенденцию обращаться к гомосексуальной активности.
Айдахо бросил через стол встревоженный взгляд на Монео.
- Я никогда...
- Разумеется, нет. Он говорит о сублимации, об энергии, которая в
поисках выхода устремляется не туда, и всем остальном подобном.
- О чем, остальном? - Айдахо ощетинился от гнева на то, что он
воспринимал как покушение на свое мужское "я".
- О присущем незрелой юности - ну, например, мальчики вместе, шутки,
связанные с умышленным причинением боли, верность только своим собратьям
по стае... вещи такого рода.
- А твое мнение об этом? - холодно спросил Айдахо.
- Я напоминаю себе... - отвернувшись, Монео заговорил, глядя на
пейзаж, - о том, в истинности чего я уверен. Он ведь является каждым
солдатом в истории человечества. Он предложил провести передо мной ряд
примеров - знаменитые воины, которые так и остались заторможенными в
юношеской незрелости. Я отклонил это предложение. Я внимательно читал
историю и сам распознал эту характеристику.
Монео повернулся и поглядел прямо в глаза Айдахо.
- Подумай об этом, командующий.
Айдахо гордился честностью перед самим собой, и слова Монео больно
его задели. Культы юности, незрелости, сохраняющиеся в армии? Есть в этом
что-то от истины. Имеются примеры из его собственного опыта...
Монео кивнул:
- Гомосексуалист - потенциальный или, иначе, ставший таковым под
воздействием причин, которые можно назвать чисто психологическими -
склонен к ищущему боль поведению - либо ищет боль для себя, либо причиняет
боль другим. Владыка Лито говорит, что корни этому - в испытующих
поведенческих реакциях доисторической стаи."

С уважением
От Zakalev
К Stalker (21.04.2003 11:07:32)
Дата 21.04.2003 12:03:57

Ре: Френк Герберт....

> - О, да. Он говорит, что полностью мужская армия имеет сильную
>тенденцию обращаться к гомосексуальной активности.
> Айдахо бросил через стол встревоженный взгляд на Монео.
> - Я никогда...
*К сожалению никогда не читал Дюны, поэтому могу судить об отношении книги к гомосексуализму только по приведенному Вами отрывку. Складывается ощущение они там все немного гомофобы, или, в краинем случае, осуждающие. Немного консервативная позиция для атреидисов, и вобще для столь развитои цивилизации. Хотя, возможно это проявление их либерализма -- поиск причин принять женщьин на службу. А как с этим у харкон(?)?

> - Гомосексуалист - потенциальный или, иначе, ставший таковым под
>воздействием причин, которые можно назвать чисто психологическими -
>склонен к ищущему боль поведению - либо ищет боль для себя, либо причиняет
>боль другим. Владыка Лито говорит, что корни этому - в испытующих
>поведенческих реакциях доисторической стаи."
*Вобще-то такое поведение присуще не только гомосексуалистам, я бы даже сказал им это наименее присуще.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Stalker
К Zakalev (21.04.2003 12:03:57)
Дата 21.04.2003 12:12:09

Ре: Френк Герберт....

Здравствуйте
>*К сожалению никогда не читал Дюны, поэтому могу судить об отношении книги к гомосексуализму только по приведенному Вами отрывку. Складывается ощущение они там все немного гомофобы, или, в краинем случае, осуждающие. Немного консервативная позиция для атреидисов, и вобще для столь развитои цивилизации. Хотя, возможно это проявление их либерализма -- поиск причин принять женщьин на службу. А как с этим у харкон(?)?


а это единственное место, где гомосексуалы упоминаются. Книги в принципе достаточно "сдержанно - милитаристсткие", и достаточно неплохие (ИМХО) - особенно первая.

>*Вобще-то такое поведение присуще не только гомосексуалистам, я бы даже сказал им это наименее присуще.

ну, я в поведении гомосексуалистов вообще ничего не понимаю. Видимо, в отличие от вас :)

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением
От Администрация (Novik)
К Zakalev (21.04.2003 12:03:57)
Дата 21.04.2003 12:08:26

Ре: Намекаю.

Приветствую.
Обсуждение фантастики и сексуальных предпочтений - не тема данного форума. Хотя иногда может показаться иначе. Но это наша недоработка.
От И. Кошкин
К Stalker (21.04.2003 11:07:32)
Дата 21.04.2003 11:12:42

Мда. У американцев все через ж...у. (-)
От Zakalev
К И. Кошкин (21.04.2003 11:12:42)
Дата 21.04.2003 11:44:45

Простите, уж тут-то американцы при чем? (-)
От И. Кошкин
К Zakalev (21.04.2003 11:44:45)
Дата 21.04.2003 11:52:45

Я помню, помню... (-)
От Stalker
К Zakalev (21.04.2003 11:44:45)
Дата 21.04.2003 11:47:45

Френк Герберт -американец :) (-)
От Zakalev
К Stalker (21.04.2003 11:47:45)
Дата 21.04.2003 12:07:47

Ре: Френк Герберт...

Лукьяненскии Кеи Дач, которыи очень не любил детеи, немного русскии. Тем не менее не повод для стереотипов.

Янки, гоу. Гоу, Янки.